Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
31 августа 2022 8:40 lipa написал: [q] А что в тексте на польском из Литовской метрики РГАДА,в конце сообщения? Я ведь поняла так, что до тех пор пока Илинич деньги не внесет, имение (точнее, речь идет о дворике (?),то есть типа небольшом доме) за zydom городенским? И там что-то про положенные деньги, то есть оговоренные в контракте залоговом? То есть я не смогла перевести, только отдельные слова. [/q]
Там всего несколько слов. "Признание от Миколая Илинича евреям гродзинским на дворек Ивацевиче, за причитающийся им долг данный, до выбрания (получения) суммы" Просто и понятно. Как вы здесь разглядели "еще что-то про положенные деньги"? | | |
| lipa
Сообщений: 1169
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 220
| Наверх ##
31 августа 2022 10:16 31 августа 2022 10:32 Czernichowski написал: [q] Как вы здесь разглядели "еще что-то про положенные деньги"?[/q]
Перевела положенные вместо причитающиеся. Суть в том, что дворек Ивацевичи по тексту был как раз в первого типа залога, раз вынесено такое решение. Какой доход с дворека, кстати? Его только продать можно.. Спасибо! Конечно, я потому и прошу помощи, что google переводчик не точен. Мне вот рисуется картинка, что эти *** гродзенские буквально приперли Н.Н. Илинича к стенке. Тут он же опять что-то отдает им? В общем, мне важно понять, верна ли моя версия, что потомки по мужской линии Николая Ивановича остались к середине 16 века без имений и что в этом есть роль его брата по отцу. Сам Н.И. умер, будучи наместником смоленским, то есть и при имениях, и при положении в 1500 г. Видимо, часть браков своих детей (думаю, что Эльжбеты с Шеметом) устроил сам, и эта доля наследства оставалась в семье.
 | | |
| ViktorKlatt Участник
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
31 августа 2022 11:07 День добрый всем!
Прошу помощи с переводом еще одного документа.
Из того что мне понятно:
Состоялось в Конине ...
Кристиан Крюгер
Даниель Шульц
окупники на Патновских Холендрах
Мартин Клатт, сын Петра и Анны из Кюн, супругов Клатт
на Патновских Холендрах проживающий
и девица Анна Кристина, дочь Мартина Брандт, окупника в Макарове
и жены его.умершей Марианны из Керт (Kerth)
Заранее спасибо!
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
31 августа 2022 15:13 lipa написал: [q] Суть в том, что дворек Ивацевичи по тексту был как раз в первого типа залога, раз вынесено такое решение.[/q]
Простите, но я не понимаю и половины того, что Вы пишете. О каком именно "вынесенном решении" по Ивацевичам Вы говорите? Я такого решения не видел. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
31 августа 2022 15:48 ViktorKlatt
Состоялось в Конине дня 12/24 июля 1842 года в третьем часу пополудни.
Объявляем, что в присутствии свидетелей Кристиана Кригер 30 лет, Даниела Шульц 31 год, окупников, на Понтновских Холендрах проживающих, сегодня заключен церковный брак между юношей Мартином(?) Клятт, сыном Петра и Анны из Кынов (Kyhn), супругов Клятт, выробником 24 лет, на Понтновских Холендрах проживающим,
и девицей Анной Кристиной, дочерью Мартина Брундт, окупника в Макарове, и его покойной жены Марианны из Кер..., 19 лет, у отца проживающей.
Браку этому предшествовали три объявления в парафии здешней в днях воскресных 28 июня/10 июля, 5/17 и 12/24 июля текущего года, в 12 часу в полдень, также разрешение устное присутствовавшего при акте бракосочетания опекуна, замещающего «неполного разума» отца новобрачной.
Остановки бракосочетания не произошло. Новобрачные заявили, что предсвадебного договора не заключали.
Акт настоящий явившимся и свидетелям был прочитан, после чего сообщили, что писать не умеют.
Подпись
| | Лайк (1) |
| ViktorKlatt Участник
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
31 августа 2022 16:07 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 31 августа 2022 15:48 Большое спасибо! | | |
| lipa
Сообщений: 1169
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 220
| Наверх ##
31 августа 2022 17:22 31 августа 2022 17:38 Czernichowski написал: [q] О каком именно "вынесенном решении" по Ивацевичам Вы говорите? Я такого решения не видел.[/q]
Решения я тоже не видела, но Вы перевели краткую запись о нем из ЛМ: Czernichowski написал: [q] "Признание от Миколая Илинича евреям гродзинским на дворек Ивацевиче, за причитающийся им долг данный, до выбрания (получения) суммы"[/q]
Я поняла перевод так: Миколай илинич признает, что дворик его Ивацевичи теперь перешел к евреям гродзенским до того момента, пока последние получат причитающуюся им сумму от Илинича. Или, наоборот, это евреи гродзенские должны Илиничу денег за дворек? В первом случаи мои рассуждения выше вполне понятны  - взаимоотношения между Илиничем и евреями складываются в рамках типа залога "ипотека": [q] ипотека, предполагает залог в форме записи долга на имении в судебных книгах.
Механизм ипотеки относительно прост: недвижимость, переданная кредитору в залог, если в кредитном соглашении имелась оговорка о времени погашения ссуды, то не выкупленное в установленный срок заложенное имение становилось собственностью залогодержателя.[/q]
Вот ровно то, что и произошло с двореком Ивацевичи. Там был оговорен срок погашения залога, по наступлении которого в 1521 г. Н. Илинич денег не внес, и хозяином Ивацевич стал еврей гродзенский. И, понятно, что Юрий Илинич и евреи гродзенские сделку по Ивацевичам вполне могли без участия племяника провести, но нужна была Зельва.Такой вот дальновидный ход. Спасибо! | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1879
| Наверх ##
31 августа 2022 19:58 lipa написал: [q] Вот ровно то, что и произошло с двореком Ивацевичи. Там был оговорен срок погашения залога, по наступлении которого в 1521 г. Н. Илинич денег не внес, и хозяином Ивацевич стал еврей гродзенский. И, понятно, что Юрий Илинич и евреи гродзенские сделку по Ивацевичам вполне могли без участия племяника провести, но нужна была Зельва.Такой вот дальновидный ход.[/q]
Господи, вот это фантазия. Дюма отдыхает. Юрий НЕ МОГ провести сделку с евреями без племянника! Ивацевичи были в ЗАСТАВНОМ владении у евреев, а дедичем оставался М.М. Без его согласия никто и ничего с Ивацевичами сделать не мог! Никаких "дальновидных ходов" просто не было. Простейшее дело. Юрию нужна Зельва и он прямым образом предлагает М.М. и его сестре продать ему их части Зельвы. М.М. не против. Зельва это его материнское наследство, а у него в дедичном владении есть еще и отцовское наследство Ивацевиче, но оно в заставе у евреев и он не может им пользоваться. Поэтому Зельву он готов продать Юрию, и на эти деньги выкупить обратно Ивацевичи. И он соглашается на сделку, да еще и делает это максимально удобным для себя способом. Вместо того, чтобы самому вести обе сделки по продаже Зельвы и последующему выкупу Ивацевичей, он вешает эту мороку на Юрия. Юрий сам выкупает Ивацевичи, возвращает их М.М., еще доплачивает деньгами и готово. М.М. без материнского наследства, но снова при отцовском имении и при деньгах. Никаких игр и хитростей. | | Лайк (2) |
| lipa
Сообщений: 1169
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 220
| Наверх ##
1 сентября 2022 0:29 Czernichowski написал: [q] Ивацевичи были в ЗАСТАВНОМ владении у евреев, а дедичем оставался М.М. [/q]
Спасибо за перевод. Для обсуждения сути сделки по Ивацевичам, наверное, нужно в другую тему. Иначе мы тут с Вами,действительно, увязнем в фантазиях . | | |
| ViktorKlatt Участник
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
1 сентября 2022 12:44 И снова здравствуйте все!
Еще раз прошу помощи в переводе.
На этот раз запсись о смерти Мартина Брандта (Marcin Brandt).
Из понятого мной:
Состоялось в Конине ... 1852 года
Явился Людвик Брандт, окупник в Макарове ...
и Мартин Крюгер, окупник в Патновских Холендрах ...
Мартина Брандта, сына Мартина и Анны Марианны из Керт (Kerth), супругов Брандт ....
Большое спасибо всем кто помогает!!
 | | |
|
