Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| serggnl
Сообщений: 349
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 175
| Наверх ##
16 июня 2022 21:01 Czernichowski написал: [q] За поручик-подпоручик не переживайте. В метриках, да и в других документах, подпоручики писались поручиками сплошь и рядом. Пустячок, но приятно, и за это не наказывали.
[/q]
Спасибо огромное ---
Мякотин - Орловская губ., Дмитровский уезд, Абросимов - Курская губ., Бочеров - Курская губ., Федянин/Федин - Тамбовская губ., Мельков - Пермская губ., Ирбитский уезд. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3262
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2136
| Наверх ##
17 июня 2022 10:49 eostankovich
Вывод Рогинских герба Рогаля от 20.01.1795.
Перечень представленных документов и решение собрания.
Родоначальниками в линии генеалогии поставлены двое родных братьев Бартоломей и Адам.
Документы.
1. 1649 года 25 декабря.
Таксаторский документ от Адама Мацея Саковича, старосты ошмянского, где Адам Рогинский упомянут, как посессор имения Поскишки (или Паскишки). Документ вносился в книги в 1669 и 1781 годах.
2. 1703 года 17 июня.
Раздел движимого и недвижимого имущества между братьями Станиславом, Анджеем и Стефаном Александровичами Рогинскими. 1704 года 7 октября в гроде ошмянском признан.
3. 1774 года 2 января.
Подтверждение шляхетства Рогинских от Фридерика Корфа, старосты режицкого.
4. 1775 года 11 марта.
Декрет земского суда двинского повета, признающий шляхетсто Рогинских.
5. 1781 года 21 мая.
Свидетельство Павла и Августина Рогинских, обывателей ошмянского повета, о близком родстве и одном имени с упомянутыми Рогинскими, сейчас выводящимися.
6. Присяга как самих Рогинских, так и посторонних лиц.
25 мая 1782 года декрет судов высших 2-го департамента, Рогинских в действительном шляхетстве утверждающий.
Решение.
1. Упомянутых Рогинских в шляхетстве утвердить. В 6-ю часть родословной книги внести. Грамоту выдать.
2. Декрет (который выше) переписать для помещения в первую часть, ибо давность «служит» тем Рогинским, которые свидетельствовали (то есть Павлу и Августину), а не выводящимся, которые вынуждены были только присягой доказательства подкреплять.
| | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 5291 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2581 | Наверх ##
17 июня 2022 13:21 Друзья, заблудился в трех соснах, нужна помощь от знатоков польского. Не понимаю кто такой Базилий Венгржиновский - он скорник (кушнер) И княжеский чиншевик (арендатор) или он скорник неназванного княжеского чиншевика? То есть он сам арендатор земли или на кого-то работает?
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| eostankovich Участник
г. Москва
Сообщений: 6
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
17 июня 2022 14:22 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 17 июня 2022 10:49 Большое спасибо за помощь! С уважением, Останькович Элла. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3262
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2136
| Наверх ##
17 июня 2022 18:50 17 июня 2022 18:50 webbrave написал: [q] Не понимаю кто такой Базилий Венгржиновский - он скорник (кушнер) И княжеский чиншевик (арендатор) или он скорник неназванного княжеского чиншевика? То есть он сам арендатор земли или на кого-то работает?
[/q]
Во-первых по-русски все-таки "скорнЯк". Написано однозачно: "Базилий Венгржиновский, скорняк, княжеский чиншовник, сообщает, что..." То, что слово "чиншевик" в кресах со временем закрепилось за "чиншевой шляхтой", не отменяет того факта, что когда-то это слово имело прямой и общий смысл - тот, кто платит чинш. Так назывались например холопы, которые вместо отработки барщины платили деньгами. Понятно, что и скорняк, работающий в каком-нибудь княжеском селении, тоже платил чинш, и мог зваться чиншевиком. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 5291 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2581 | Наверх ##
17 июня 2022 19:17 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 17 июня 2022 18:50 Большое спасибо! Как думаете, то, что он указан скорняком исключает его шляхетские происхождение? Есть полный тезка-шляхтич, которому в указанный год было 22 года. Жил практически там же в указанный период, пешком можно было дойти. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
17 июня 2022 20:01 webbrave написал: [q] Как думаете, то, что он указан скорняком исключает его шляхетские происхождение?[/q]
По-моему, скорняк и шляхтич - взаимоисключающие понятия. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3262
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2136
| Наверх ##
17 июня 2022 20:06 webbrave написал: [q] Как думаете, то, что он указан скорняком исключает его шляхетские происхождение?[/q]
Вообще-то не исключает. Если те же чиншевики, сами пахавшие землю, считали себя шляхтичами (и чаще всего таковыми и были по происхождению), то почему бы шляхтичу из обедневшей семьи не заниматься ремеслом вместо хлебопашества? | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 5291 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2581 | Наверх ##
17 июня 2022 20:25 GrayRam написал: [q] По-моему, скорняк и шляхтич - взаимоисключающие понятия.[/q]
Czernichowski написал: [q] Вообще-то не исключает. Если те же чиншевики, сами пахавшие землю, считали себя шляхтичами (и чаще всего таковыми и были по происхождению), то почему бы шляхтичу из обедневшей семьи не заниматься ремеслом вместо хлебопашества?
[/q]
О, мнения ученых разделились. Семья действительно бедная, еле потом доказали дворянство в 1850х. Нужный мне Базилий/Василий в 1777 продал полученную в наследство от отца землю (согласно дворянскому делу его внука), а в 1786 году был рукоположен в униатские священники. Раз уж он мог стать священником, то почему не мог скорнячеством заниматься в молодости? Он же не обязательно сам шкуры резал, а даже если и резал. Чем это "нешляхетское" занятие? Тем более учитывая, что большая часть подольской шляхты в прямом смысле "сами землю пахали". ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
17 июня 2022 21:20 17 июня 2022 21:24 Не каждый хлебопашец - шляхтич... А священничество - в РИ вообще исключало утверждение в дворянстве. Духовенство в Империи - отдельное сословие. Отсюда и фейк в дворянском деле о владении землей [q] Василий в 1777 продал полученную в наследство от отца землю (согласно дворянскому делу его внука)[/q]
Потому род и утвержден в рос. дворянстве только в 1850 г. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
