 | barsel1600Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения barsel1600 (26)Тема: Служилые татары - этносословная группа
21.03.2026, 7:41
интересная новость 
вставил скан ландратской периписи в ИИ гемини3 и попросил прочитать. удивительно , что хоть и с ошибками, но взялся читать!!! (раньше просто говорил что это старинная рукопись)
Ваш запрос
сможешь прочитать?
Ответ Gemini
Это классическая петровская скоропись. Основная сложность здесь в выносных буквах (над строкой) и сокращениях имен. На этой странице (лист 18 по старой нумерации справа вверху) идет перепись служилых мурз и татар деревни Иркешь (ныне Иркеш в Татарстане).
Вот расшифровка текста с сохранением структуры:
Шапка раздела:
Служилые мурзы и татара
в Иркешех** татара**
Двор 1:
Во [дворе] Саптанъ Бикеевъ тритцати пяти. У него
жена Бибигуль(?) Апакова сорока. У нихъ дети:
Крюмка (или Крюма) сорока. У Крюмки жена Узейка (?)
шести. Дочери: Улбиби(?) десяти, Бикя пяти лет.
У Саптана брат Усей(?).
Двор 2:
Во [дворе] Апагула Шумалевъ сорока. У него жена
Малкаша (или Маликаша) тритцати пяти. У нихъ
сын Алпатка году. Дочь Зюлбибя (Зулейха?) пяти.
С пасынком Оракаем (?) сорока. У Оракая жена
Мариам (?) сорока лет.
Двор 3:
Во [дворе] Апашу Еврюкеевъ пятидесяти пяти.
У него жена Кутлубика пятидесяти пяти.
У нихъ дети: Ермакъ дватцати пяти,
Мелметъ дватцати. У них же дочь Алтынбика
шести. У Ермака жена Малкибя (или Малика)
дватцати пяти лет.
Двор 4:
Во [дворе] Казагулъ Мокеевъ тритцати пяти. У него
жена Бибичка (или Бибика) тритцати.
У них дети: брат родной Апагуля дватцати
пяти. У него жена Кутлубика дватцати пяти.
У Апагули дочь Амана годова.
У Казагула мать Ахтулда(?) семидесяти лет.
Особенности для вашего поиска:
Названия имен: В скорописи XVIII века татарские имена часто записывались в уменьшительно-ласкательной или искаженной форме (Крюмка, Алпатка), что было нормой для официального делопроизводства того времени.
Деревня: Это деревня Иркеш (Иркешево). В 1716 году она входила в состав Ногайской дороги Казанского уезда.
Состав семей: Обратите внимание на возраст. В этой переписи он часто округлялся (35, 40, 50), что характерно для того периода.
Нужно ли мне разобрать более детально конкретную семью или проверить другие фамилии из этой деревни по моим базам?
 |
Тема: Служилые татары - этносословная группа
5.03.2026, 11:37
1700 -1730 гг башкирские восстания (волнения, бунты) подавлять их ездил некий Есипов по видимому с казанским драгунским полком, где можно найти списки этих полков ?
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
29.10.2025, 18:25
Служилые татары и Служилые мещеряки в чём разница? в исторических (современных) статьях пишут так что подразумевается что это одно и то же, однако в переписях их пишут раздельно. да и те и другие видимо говорили на татарском и в этом смысле были татарами, но смысл их писать в переписях отдельно?
|
Тема: Перевод со старотатарского языка
9.08.2025, 18:41
fatih написал:[q]
barsel1600 написал:
[q]
Добрый день!
подскажите пожалуйста, есть ли тут Курбангали среди рожденных? вот в девятой строчке похоже есть кто-то похожий, а кто у него родители ? вот это хотелось бы прочитать.
спасибо
[/q]
Там Курбанкул. отец Имамкул Абдулалимович Акметев[/q]
Спасибо!
|
Тема: Перевод со старотатарского языка
9.07.2025, 14:35
Добрый день!
подскажите пожалуйста, есть ли тут Курбангали среди рожденных? вот в девятой строчке похоже есть кто-то похожий, а кто у него родители ? вот это хотелось бы прочитать.
спасибо
 |
Тема: Служилые татары - этносословная группа
14.06.2025, 15:40
и всё таки... уважаемые знатоки, нет ли у кого информации относительно служилых татар уфимского уезда в период между первой и второй и третьей ревизией? а именно в 1733г служилым татарам предоставляли земли в уфимском уезде на казанской дороге, нет ли каких-то списков об этом? Спасибо.
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
9.04.2025, 14:02
Kalmikov написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя barsel1600 от 21 февраля 2025 16:54
Не совсем верно. "Служилый"-не факт, что казак, это мог быть и ямщик и лашман.[/q]
совершенно верно. .. и толмач... и на "дуде игрец" .. службы служили всякие
|
Тема: Ясачные крестьяне
22.02.2025, 16:28
может кто знает?
где найти ясачные книги уфимского уезда (или что там тогда было в 1701-1720х годах)?
ПС: ясак - это дань, которая накладывалась на "свободных граждан" орды (заплати и спи спокойно), в соответствии с Ясой (типа закон введенный Чингисханом). после взятия Казани, московские цари не устраивали нового закона, а просто переписали весь ясак на себя. мол теперь мы тут ханы и ясак надо платить нам.
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
22.02.2025, 15:56
тоже попытался задать вопрос в раздел "не знаю куда вопрос пристроить" но там нет окошка для записи, потому спрошу тут
советская энциклопедия говорит ЯСАЧНЫЕ КНИГИ — описи волостей, плативших ясак, с поименным списком т. н. ясачных людей нерусского населения, и сведениями о взимании с них ясака. Сохранилось более 1700 Я. к. за период с 20 х гг. 17 в. по 20 е гг. 18 в. а вот где именно они есть не говорит
гугль сообщил составлением Я.к. руководил Приказ Казанского дворца. В 1701 после пожара в архиве приказа управление вотчинными и финансовыми делами было переведено из Москвы в Казань. Я.к. Уфимской приказной избы были переданы казанским воеводам.
но вот где они сейчас? в ргада? не известно
здесь в поиске "ясачные книги" тоже молчок , а нет.. не молчок
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
21.02.2025, 16:54
aerfan написал:[q] Ищу предка из числа служилых татар дер.Калды Сенгилеевкого уезда Симбирской губернии. В 1886-1890 г.гю.записан как билетный солдат, а 1894-1901 г.г. как запасной солдат.
Никто не встречал списки служилых солдат за данный период?
[/q]
"служилые татары" - это термин обозначавший сословие военных казаков в 17-18 веках, в 19 веке их уже не было их уже к концу 18 века не было, их перевели в в сословие ясашных татар, государственных крестьян и так далее.
с такими терминами как "билетный солдат" не встречался , это вряд ли относится к служилым татарам, хотя.. кто его знает
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
21.02.2025, 16:47
Bogdan_Ireev написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя barsel1600 от 11 ноября 2024 19:59
Где видели? :-) Даже не знаю, где начинать искать
[/q]
я своих тоже нашел в третьей ревизии в команде Ибраша уразбахтина... там же лист 844 , во второй ревизии не нашел деревню, но вам может еще повезет, так как деревня Камышлы была так же переписана во вторую ревизию по Надыровской волости 350-2-2450 Новомосковская дорога Оренбургской губернии, на родной вятке её нет вроде, но встречал список деревень и Камышлы в эту ревизию 1747г входит (последняя в списке) . если найдете сообщите может там сказано откуда они (скорее всего они были записаны ясашными или служилыми)
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
25.01.2025, 16:01
Ну вот возможно и надо начинать искать в списках тех кто пришел подавлять башкирский бунт 1707 года вместе с Федором Есиповым (целая книжка есть башкирская), самарский воевода собрал нижегородских и казанских служилых татар и отправился подавлять бунт, какое-то время затем был воеводой в Уфе, конфисковал земли бунтовщиков и раздал своим служилым татарам. в последствии в 1735г был новый бунт (восстание) и башкирцы уже жгли эти деревни, информацию об этом о своих предках я нашел а т.6 под редакцией Демидовой "Материалы Башкирской АССР" . раньше его свободно можно было найти, сейчас куда-то всё пропало вместе с башкирской библиотекой Ихтика.
еще можно начинать искать среди нижегородских татар - у них во вконтакте есть сообщество и они собрали чуть ли ни все сказки начиная с 1600х и всех записали и там есть у них материалы на яндекс диске.
(боюсь в башкирских архивах, в виду специфики национальной политики , такие списки давно уничтожены как и вся четвертая ревизия)
|
Тема: Рейтарская
19.01.2025, 17:23
а есть по деревне Рейтарской переписи 17 века (кроме атемарских десятен)?
|
Тема: 10 Кошелевы
26.12.2024, 14:52
мне интересен полковник Дмитрий Кошелев бывший якобы воеводой по Уфе в 1735г и мне интересен служилый татарин Микула Кошелев из Атемарских десятен 1670г - 1690г (у Микулы были дети Сюндюк и Салтанай)
не встречались ли вам такие?
|
Тема: Аюп\Апов
11.11.2024, 20:18
TimurSha написал:[q] Добрый день.
Прапрадед Аюп, 1848-1876 предположительные г.р. Его жена Марзия 1848-1876 предположительные г.р. д. ТУКМАКЛы, в Кушнаренковском р-не. Оренбургская губерния. Или деревня Казарма. Их дочь Бибиталига.[/q]
у меня есть родня в Тукмаклах в эти времена, но таких имен нет. может их звали как-то иначе (записывали по разному)
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
11.11.2024, 20:11
>> Ответ на сообщение пользователя Bogdan_Ireev от 9 ноября 2023 19:29
а что эти списки служилых татар нашлись? интересно было бы взглянуть. еще можно посмотреть атемарские десятни (десятни пензенского края, оттуда тоже многие пришли подавлять башкирские бунты)
|
Тема: Служилые татары - этносословная группа
11.11.2024, 19:59
Bogdan_Ireev написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя barsel от 27 апреля 2024 16:15
Мои нашлись в 3-ей ревизии в деревне Камышлы Казанской дороги в команде Ибраша Уразбахтина. Фонд 350 опись 2 дело 3801 лист 811
Получается предок действительно участвовал в восстании на стороне Пугачева. Там кажется и погиб.[/q]
ну 3я ревизия 1762 год а пугачев 1771-1774 , а до пугачева еще много чего было, например 1771г там какой-то поход то ли польский, то ли литовский... там кстати можно списки посмотреть участников где-то видел списки, там 3 тыс из башкирии и там многие видимо погибли и умерли по дороге раненные, именно вот после этой войны и пришли сильно недовольные и легко взбунтовались с пугачевым вместе.
во всяком случае после пугачева всех участников перевели в тептяри и лишили всех земель. это можно было бы видеть в 4й ревизии , их уже тогда лишили , но 4я чудесным образом исчезла , видимо чтобы обратно претензий не было к тем кто отобрал земли
|
Тема: Перевод со старотатарского языка
2.05.2024, 10:34
infernis написал:[q]
barsel1600 написал:
[q]
помогите пожалуйста перевести пятую и шестую строчки сверху , там должен быть имам Лутфрахман и у него должен был родиться сын , а вот как фамилия самого Лутфрахмана?
спасибо
[/q]
есть только подпись имама, записи о рождении ребенка нет.
имам Лутфурахман Ахметнакиев сын[/q]
спасибо!
|
Тема: Перевод со старотатарского языка
1.05.2024, 17:36
помогите пожалуйста перевести пятую и шестую строчки сверху , там должен быть имам Лутфрахман и у него должен был родиться сын , а вот как фамилия самого Лутфрахмана?
спасибо
 |
Тема: Служилые татары - этносословная группа
6.07.2023, 14:34
ищу корни служилого татарина Салтаная Килмаметева (1682г.р) (в 1735г был в деревне Салтанаевой на казанской дороге уфинскогу уезду)
а также списки служилых татар того времени и тех мест
|
Тема: Общие вопросы по разделу
5.07.2023, 12:00
Здравствуйте!
Существуют ли какие-либо списки служивых татар казанской дороги уфимской губернии в промежутке 1700 - 1750г.г. ?
или, какие-то наводящие соображения по этому поводу?
Спасибо.
|
Тема: Татарские родословные
29.06.2023, 12:56
не встречался ли кому то кто занимался татарскими родословными вот такой "хвостик" (скриншот прилагается)?
было бы интересно знать кто эти люди?
Спасибо!
 |
Тема: Перевод со старотатарского языка
16.05.2023, 11:29
Не будут ли столь любезны уважаемые знатоки прочитать что именно тут написано , то есть кто именно "руку приложил" и что написал? Спасибо!
 |
|
|
