| Ivtur Данильченко Иван Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений IvturТема: Село Тургень (Михайловское) 13.02.2025, 21:16
Светлана СИ написал:[q] МК по с. Михайловскому за 1881 и 1883 г. 1881 г. https://disk.yandex.ru/d/SPcPHEHA33XSJw 1883 г. https://disk.yandex.ru/d/8H2UjMrGwnvS6A
[/q]
Только отцы 1881 год [more]Алексей Константинович Шлыков Григорий Васильевич Жуков Иван Матвеевич Белоусов Антон Остапов Сляднев Петр Иванович Буханцов Иван Семенович Диких Афанасий Михайлович Сляднев Кузьма Сетпанович Терехин Дмитрий Дементьевич Дерябин Иона Федорович Болдырев Артем Ефремович Рыжих Иван Михайлович Сляднев Федор Петрович Дутов Митрофан Ионович Болдырев Михаил Иванович Лебедев Яков Карпович Шацкий Хрирстафор Иванович Прошин Аверьян Степанович Жуков Ермолай Семенович Чернецов Дмитрий Иванович Ерольский Иван Прокопьевич Контамиров Иван Степанович Малыгин Сергей Иванович Шатохин Федор Михайлович Дырин Дмитрий Павлович Енин Борис Тихонович Безносов Филипп Федотович Тегнерядов Антон Иванович Полуханов Яков Федотович Тегнерядов Игнат Тихонович Еремеев Алексей Сергеевич Иванов Григорий Антонович Сысоев Иван Амельянович Гурьянов Федор Петрович Сляднев Иван Григорьевич Бояркин Александр Степановчи Четвериков Федот Прокопьевич Лущиков Иван Иванович Тимофеев Петр Архипович Харламов Василий Гаврилович Николаев Прокопий Иванович Елисеев Петр Иванович Шатохин Максим Игнатьевич Нефедов? Петр Антонович Сысоев Осип Константинович Ерольский Николай Васильевич Сляднев Е.. Павлович Шлыков Василий Васильевич Терехин Андрей Петрович Дутов Гаврил Семенович Чернецов Василий Матвеевич Петренков Елисей Иванович Кулешов Максим Маркович Греков Петр Григорьевич Лунгин Никеолай Иванович Деев Федот Иванович Попов Павел Федорович Екименков Трофим Данилович Емцов Матвей Григорьевич Енин Афанасий Яковлевич Ушаков Аверьян Ефимович Болдырев Иван Никитович Сляднев Спиридон Яковлевич Баев Григорий Васильевич Жуков Наум Иванович Арепьев Григорий Андреевич Ягуткин Максим Моисеевич Шершнев Михаил Иванович Кириченков Терентий Васильевич Жуков Никита Степанович Жуков Семен Дмитриевич Исаенков [/more] Только отцы 1883 год [more]Марк Прокопьевич Лущиков Митрофан Карпович Шацкий Вукол Дмитриевич Дмитриев Андрей Петрович Дутов Спиридон Яковлевич Баев Владимир Яковлевич Ушаков Николая Федорович Сычев Филипп Федотович Тегнерядов Дмитрий Михайлович Губин Петр Тарасович Коробов Иван Андреевич Ягуткин Павел Петрович Болдырев Иван Матвеевич Белоусов Терентий Захарович Белозеров Дмитрий Дементьевич Дерябин Иван Матвеевич Петренков Григорий Васильевич Жуков Кузьма Степанович Терехин Иван Денисович Ратчинков Иван Денисович Ратчинков Григорий Петрович Ягуткин Данил Потапович Шахворостов Иона Федотович Болдырев Игнат Карпович Шацкий Артем Ефремович Рыжих Яков Тихонович Еремеев Терентий Федотович Мосягин Яков Карпович Шацкий Христофор Иванович Прошин Христофор Иванович Прошин Иван Иванович Тимофеев Дмитрий Иванович Ерольский Алексей Константинович Шлыков Яков Акимович Кветкин Федор Николаевич Сычев Петр Иванович Буханцев Ефим Петрович Болдырев Яков Матвеевич Петренков Иван Никифорович Сляднев Терентий Васильевич Жуков Сергей Иванович Иванов Степан Степанович Дутов Гаврил Семенович Чернецов Степан Георгиевич Котляров Петр Григорьевич Лунгин Аверьян Ефимович Болдырев Федор Михайлович Дырин Иосиф Иванович Прошин Николай Андреевич Ягуткин Фежот Иванович Попов Владимир Ильич Болдырев Алексей Сергеевич Иванов Наум Иванович Арепьев Павел Андреевич Болотов Федот Трофимович Шлыков Дмитрий Павлович Енин Сергей Наумович Плуталов Василий Васильевич Терехин Артамон Кириллович Пыльников Георгий Захарович Белозеров Митрофан Ионович Болдырев Михаил Павлович Енин Григорий Андреевич Ягуткин Федор Петрович Сляднев Афанасий Яковлевич Ушаков Григорий Антонович Сысоев Андрей Матвеевич Косолапов Филлип Федорович Арепьев незаконнорожденная Никита Павлович Енин Василий Наумович Варслашкин[/more]
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 10.02.2025, 7:18
Vasilii Milashenko написал:[q] А в плане того, куда распределяли, может он пошёл добровольцем или же наоборот на момент мобилизации был не в Семиречье.[/q]
Унжар - вероятнее всего Урджар, согласен. Скорее всего это крестьянин, живший по каким-то причинам в станице. Может родители излишки земли арендовали у казаков, поэтому указал место жительства такое. Казаки - военнообязанные по факту своего сословия и должны были служить в казачьих частях. Мне кажется, никто бы его не мобилизовал в обычную часть потому, что казака с детства должны были готовить именно к казачьей службе, а не пешим стрелком.
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 10.02.2025, 6:28
Tanusya написал:[q] из крестьян Семиреченской области Лепсинского уезда станицы Чыжарь[/q]
Казаки в стрелковых батальонах не служили. Рядовой Рябцов должен быть или села, или деревни, но села с таким названием в уезде тоже не было. Священник исказил незнакомое наименование. Или станица Урджар, или село Учарал больше всего подходят.
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 29.01.2025, 7:16
Avfitrion написал:[q] Может все церкви были тогда уже закрыты ? [/q]
Здравствуйте. Не были. У Вас на руках есть свидетельство о крещении с точной датой? Иначе с чего Вы решили, что человека крестили и крестили именно сразу после рождения? Если Вам это надо для установления даты рождения, то в то время уже велись книги ЗАГСа и эти книги за 20-е годы из Урджарского районного ЗАГСа переданы в областной архив Жетысуйской области. Если там руководство не сменилось за последнее время, то они Вам без подтверждения родства эту информацию не дадут. Если подтверждение есть - прикладывайте к бумажному письму и работники архива поищут эту запись.
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 23.01.2025, 21:45
Светлана СИ написал:[q] Вот Слядневы за 1885 г.[/q]
Спасибо Вам большое! Вы больше этих фото по крестьянам Михайловского не делали в этом деле? Здесь, кроме Слядневых есть еще несколько человек, что упомянуты в Вашей работе "Когда, кто, откуда". Они приехали еще в 1867-68 годах, еще до основания села. Я же правильно понял, что это ЦГА, фонд 44, дело 39366? Не знаете в связи с чем такая перепись проводилась? Там же в 1884-м была нарезка земли, т.е. власть в 84-м переписала глав семейств. Зачем они на следующий год еще и именную перепись сделали?
И еще один вопрос - выше Вы дали список крестьян имеющих право голоса, не могли бы подсказать шифр дела где Вы его смотрели?
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 23.01.2025, 21:19
Светлана СИ написал:[q] Это нужно отбросить всё, сесть и погружаться в Вашу фамилию. [/q]
При наличии древа - работы на пол часа. Но я не об этом, а о том, что несколько людей занималось это фамилией.
Светлана СИ написал:[q] А к какому периоду это относится?[/q]
31 мая 1910 года.
Светлана СИ написал:[q] Я знаю только Федора Сляднева, который в психбольнице умер в 1926 г. и Леонтия Сляднева, убитого на ПМВ в 1916 г.[/q]
Первый - дядя моей прабабушки по отцу, второй - родной старший брат моей прабабушки по матери. Спасибо за дату смерти Федора!
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 23.01.2025, 6:48
Светлана СИ написал:[q] Вот некоторые из имеющихся у меня.[/q]
Спасибо Вам большое! А сведений о том, кто и за что убил Афанасия Сляднева Вам не попадалось случайно? Ведомости просмотрел, не смог найти упоминаний.
Светлана СИ написал:[q] В одном документе перечислены члены сельского общества, имевшие права голоса, из с. Михайловского и Маловодного,[/q]
И за это спасибо! Я такого раньше не видел. Немного странно только. В деле по которому приписывались Болотовы пять фамилий, но права голоса есть только у них. К тому же не понятно почему нет Шахворостовых, эти то вроде старожилы села.
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 22.01.2025, 21:04
Светлана СИ написал:[q] Никакого исследования они НЕ проводили, исследование проводила я в течение нескольких лет в нескольких архива КЗ по заданию потомка Слядневых - Виталия Сляднева.
[/q]
Варианта того, что Слядневы могут кого-то ещё интересовать кроме Виталия Вы не допускайте? Я Вам писал полтора года назад, прислал список из нескольких десятков человек с просьбой подсказать каким образом они родня. После того как выяснилось, что Вы заняты и Вам не до этого в данный момент, я пообщался с Карнауховой, кое что купил, а вот даты жизни моей прабабушки она мне бесплатно прислала, в виде маленького фото древа, на две персоны )) Там кроме даты рождения, взятой из ЦГА, стоял и год смерти - 1976. Она мне не родственница чтобы запросы в ЗАГС могла сделать, где могила только моя семья знает. Очевидно, что к ней тоже обращались люди "с заданием" и они знали когда умерла моя прабабушка. Откуда у нее эта дата она отвечать не стала и общение прекратила. Виталий помог с курским периодом, но, вероятно, у Вас с ним договорённость была, потому, что по Тургени он ничего не стал давать. Ещё один человек помог с сибирским периодом. Остальное я уже сам здесь собирал: в ГААО лично, в ЦГА через Карнаухову, в тех двух МК которыми Вы поделились, на Памяти народа, на обоих сельских кладбищах, ну и по соседям, одноклассникам и пр. Слядневых несколько семей в Тургени осталось, не считая таких как я - потомков с другой фамилией. Так что исследований по тургенским Слядневым было, как минимум, четыре. И результатов четыре, а если учесть, что мы все с Виталием общались их даже пять. Ваше то, вполне возможно, самое полное и основательное, но это не значит, что другие этой фамилией не интересовались, в том числе и хозяйка "одного сайта".
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 20.01.2025, 12:22
Заметка для ОК
Если кто-то будет искать информацию в интернете по поводу эпидемии дифтерии в Семиреченской области в начале 1880-х годов, то по вряд ли что-то найдет. Вероятно, никаких исследований на этот счет не делалось и статей не писалось. По крайней мере, единственное, что я встретил это упоминание о том, что в Чилике в 1884-м году от этой болезни умерло более ста детей. На сайте Старинарийесть не только вся метрическая книга за 1884-й год, но и выборка именно по умершим от этой болезни. [more]Из источников того времени доступны Обзоры области и Областные ведомости. В частности, в Обзоре области за 1882 год говорится, что с 5 ноября по 31 декабря в Верном и Алматинской станице было 44 случая дифтерии из коих 24 имели смертельный исход. Так же говорится, что в ноябре первые случаи были зафиксированы в Иссыке и Талгаре. В Обзоре за следующий год приводится аналогичные данные уже за весь 1883 год - 270 случаев болезни и 200 смертей. Касательно остальной области эти цифры 90 и 68 соответственно. В 1884 году тот же источник сообщает по Верному и Алматинской станице 20 умерших из 38 заболевших. В области из 488 случаев болезни 196 летальных исходов. Отдельно выделено селение Караконуз где из 120 заболевших умерло 98. Те, кто живет в Казахстане о Караконузе наслышаны по 2020 году в связи с совсем другими событиями, к сожалению, тоже связанными со смертями. Это село было основано в 1878-м году дунганами, перешедшими после восстания из Китая в Россию. Перед революцией село стало Николаевским, а после нее Масанчи в Кордайском района Жамбыльской области. В 1885 году в обзоре дифтерит по количеству смертей уже на пятом месте. В 1886-м отдельно упомянута Тургень, где из шести заболевших - умерших было четверо. В 1886-м в области было зафиксировано лишь два случая. Т.е. эпидемия длилась с ноября 1882-го по 1885 год. Началась она в Верном, куда зараза попала из Омска. Потом перекинулась на Вернеский и Сергиопольский уезд, затем на Токмакский и в конце Джаркенский и Пржевальский. Последняя крупная вспышка была в Джаркенском уезде, когда в выселке Подгороном (ныне а. Кыргызсай) из 45 заболевших умерло 5 человек. Там же в обзоре есть и данные о медицине в Семиреченской области в 1882-85 годах. Приведу то, что есть: Больниц в области - нет. Количество приемных покоев в области - 5, на 4-6 коек, по одному в уезде. Аптек в области – 1, в Верном. Врачей в области – 7, один областной и по одному уездному. Количество населения приходящегося на врача – от 73 до 205 ТЫСЯЧ на человека. В обзоре за 1882 год есть указание о том, что 8.11.1882 администрацией области были изданы распоряжения для предотвращения эпидемии. Я их нигде не нашел, наверное, их издали для врачей, а населению не донесли. Что-то похожее я нашел лишь в ноябрьском номере Семиреченских областных ведомостей за 1883-го год. Т.е. через год после начала эпидемии. Кроме всего прочего, там говорится, что указания от 08.11.1882 эффекта не имеют, т.к. никем не исполняются. Поэтому предлагалось участковым ежедневно обходить свои участки и узнавать количество новых больных и умерших. Эти данные ежедневно должны передаваться городничему. Городничий не реже раза в три дня должен являться в дома умерших и контролировать соблюдение предписаний 1882-го года. Среди мер, которые необходимо предпринять для предотвращения эпидемии есть следующие: • Устройство во дворе помойной ямы • Как можно частая вывозка со двора навоза и нечистот • Соблюдение чистоты в доме • Размещение кроватей на ночь в разных частях комнаты • Выставка по одной зимней раме в каждой комнате • Для улучшения вентиляции открытие вьюшек и вытяжных труб • Спрыскивание пола скипидаром • После больных и умерших шестичасовое окуривание помещения серой • Обустройство горок для катания детей садах, для того чтобы дети проводили больше времени на свежем воздухе.
Надо отметить, что бактерия вызывающая дифтерию была обнаружена только в 1883-м году, в 1884-м доказали, что болезнь вызывает именно она. В 1891-м году в Германии Э. Беренгом была вывеяна первая сыворотка против этой бактерии. За что он и получил, вполне заслужено, первую в мире нобелевскую премию по медицине в 1901- году. Это я к тому, что в 1883-м году не было не то, что лекарства от дифтерии, но даже полноценного понимания о болезни. У заболевших ею было мало шансов выжить даже в Европе того времениь, не говоря про Семиречье. Всего в 1883-м году в Тургени зафиксирован 141 случай смерти, это в 7 раз больше обычного. Из 141 – 123 умерли от дифтерии. Их этих 123 – 107 - люди приписанные к селу, остальные крестьяне Маловодного, Чилика, мещане Верного. Средний возраст умерших 4.5 лет. В 1884-м году было очередное размежевание земель села, поэтому мы знаем точную цифру жителей на этот год - 547 человек. Без эпидемии их было бы более 650-ти. Т.е. за девять месяцев 1883-го года умерло 17% населения Тургени. Вроде и это большая цифра, но она обезличена и не передает уровня беды постигшей некоторые семьи. Например, у Афанасия Сляднева умерли все четверо детей. У Павла Салтевского единственная дочь. У Филиппа Золотухина за два дня умерли все трое детей. У Ефима Болдырева, первого сельского старосты, три дочки и внук. У Конона Сиротина умерли трое из четырех. У Федора Шебалина и Сидора Дерябина умерли по 2 из 6 детей. У тех Белоусовых, что остались в селе, умерло четыре ребенка. Но эта болезнь унесла жизни и Тимофея Андреевича Белоусова, который приехал с село в 1870-м вместе с Тягнерядовыми. Ему было уже 50 лет и с его смертью эта ветка Белоусовых в селе пресеклась, т.к. те Белоусовы, что остались и в Сибири и в Воронежской жили в других местах. Параллельно с дифтерией в селе была и оспа, от нее погибло 10 детей. Ниже приведен список умерших только от дифтерии и оспы и только крестьян Михайловского.
6 апреля Ефима Болдырева сын Василий 7 месяцев 17 апреля Артема Гончарова сын Иван 7 месяцев 1 марта Луки Васильевича Русинова сын Василий 3 месяца 18 апреля Николая Сляднева дочь Прасковья 3 месяца 28 апреля Федора Шебалина сын Алексей 1 год 1 мая Василия Петренкова дочь Варвара 6 лет 4 мая Федора Шебалина дочь Параксева 3 года 15 мая Григория Волобойникова дочь Анастасия 20 лет 20 мая Максима Нефедова сын Иван 1 год 22 мая Павла Салтевского дочь Анна 1 год 26 мая Сергея Прошина дочь Варвара 8 лет 28 мая Дементия Жужловского сын Матвей 6 месяцев 3 июня Григория Жукова дочь Елена 5 лет 5 июня Конона Сиротина дочь Екатерина 7 месяцев 6 июня Данила Шахворостова сын Иван 3 месяца 6 июня Терентия Жукова сын Петр 6 лет 15 июня Григория Лунгина сын Иван 3 месяца 20 июня Григория Жукова сын Василий 6 месяцев 22 июня Иосифа Ерольского дочь Пелагея 2.5 года 24 июня Феодосия Лущикова дочь Евдокия 2 года 25 июня Гавриила Жевагина дочь Мария 1 год 28 июня Мартына Арепьева дочь Анна 6 месяцев 5 июля Иосифа Арепьева дочь Екатерина 5 лет 8 июля Александра Козловского дочь Агриппина 8 лет 12 июля Григория Жукова сын Алексей 5 месяцев 12 июля Конона Сиротина дочь Наталья 1 года 16 июля Ефима Болдырева дочь Мария 5 лет 18 июля Александра Болдырева сын Федор 1.5 года 21 июля Ефима Болдырева дочь Марфа 16 лет 21 июля Николая Сычева сын Николай 2 года 23 июля Тимофей Андреевич Белоусов 50 лет 23 июля Василия Сляднева сын Иван 4 года 24 июля Федора Дырина дочь Пелагея 2 года 24 июля Павла Болдырева сын Михаил 3 года 25 июля Дмитрия Исаенкова дочь Анастасия 6 месяцев 27 июля Христафора Прошина дочь Елена 2 месяца 4 августа Федора Сляднева сын Владимир 2 года 4 августа Иосифа Арепьева сын Дмитрий 4 года 4 августа Григория Сысоева дочь Екатерина 5 лет 8 августа Дмитрия Дерябина сын Иван 10 лет 8 августа Дмитрия Дерябина сын Андрей 9 лет 11 августа Якова Кветкина дочь Екатерина 4 года 11 августа Евлампия Белоусова сын Иван 1 год 11 августа Филиппа Тягнерядова дочь Ольга 5 лет 12 августа Сергея Шатохина сын Александр 1 год 12 августа Николая Сычева сын Григорий 6 лет 12 августа Степана Арепьева сын Михаил 2 года 13 августа Мартына Арепьева сын Ефим 4 года 15 августа Афанасия Сляднева сын Иван 8 лет 17 августа Александра Мандровского дочь Евдокия 5 лет 17 августа Александра Мандровского дочь Анна 3 года 17 августа Степана Дутова дочь Евдокия 1.5 года 17 августа Федора Дырина дочь Наталья 6 лет 19 августа Афанасия Сляднева сын Федор 3 года 20 августа Афанасия Сляднева дочь Марфа 5 лет 22 августа Леонтия Арепьева сын Константин 9 лет 22 августа Ивана Шаульского дочь Евдокия 1 год 22 августа Ивана Сысоева сын Петр 2 года 23 августа Петра Сысоева сын Сергей 2 года 23 августа Матвея Москаленкова сын Степан 4 года 27 августа Афанасия Сляднева сын Василий 7 лет 1 сентября Федора Макарова сын Василий 2 года 1 сентября Конона Сиротина дочь Екатерина 4 года 2 сентября Петра Кветкина дочь Юлия 3 года 2 сентября Спиридона Баева дочь Мария 3 года 3 сентября Филиппа Золотухина дочь Анна 8 лет 3 сентября Филиппа Золотухина дочь Мария 6 лет 4 сентября Филиппа Золотухина сын Иван 10 лет 4 сентября Федота Попова дочь Екатерина 2 года 4 сентября Игнатия Шацкого дочь Александра 3 года 5 сентября Андрея Дутова дочь Анна 1 год 5 сентября Федора Макарова дочь Ксения 10 лет 8 сентября Федора Дутова дочь Екатерина 3 года 8 сентября Федора Макарова дочь Анна 6 лет 8 сентября Петра Дутова сын Алексей 10 лет 14 сентября Георгия Белозерова дочь Евдокия 1 год 14 сентября Ермолая Макарова дочь Екатерина 14 лет 14 сентября Федора Макарова сын Иосиф 4 года 15 сентября Ивана Попова дочь Пелагея 4 года 17 сентября Никиты Уколова сын Алексей 1 год 17 сентября Трофима Емцова дочь Параксева 4 года 18 сентября Ивана Петренкова сын Иван 6 месяцев 18 сентября Митрофана Безносова сын Николай 5 лет 25 сентября Сергея Шатохина сын Михаил 5 лет 1 октября Устина Четверикова сын Алексей 4 года 4 октября Степана Четверикова дочь Евдокия 3 года 8 октября Максима Шершнева сын Николай 4 года 17 октября Евлампия Белоусова дочь Параксева 5 лет 20 октября Ивана Чернышева дочь Анастасия 9 лет 20 октября Устина Четверикова сын Игнатий 5 лет 22 октября Ивана Белоусова сын Михаил 4 года 22 октября Ивана Белоусова сын Васмилий 1 год 28 октября Федора Сычева дочь Мария 10 лет 28 октября Петра Кветкина сын Филипп 1 год 4 ноября Ивана Баева сын Иван 12 лет 10 ноября Николая Сычева дочь Варвара 8 лет 10 ноября Николая Сычева дочь Анна 5 лет 13 ноября Федора Сычева сын Семен 5 лет 14 ноября Дмитрия Енина дочь Мария 6 лет 14 ноября Дмитрия Енина сын Василий 2 года 17 ноября Марка Кветкина сын Григорий 1 год 18 ноября Федота Шлыкова дочь Агриппина 8 лет 18 ноября Федота Шлыкова дочь Дарья 3 года 19 ноября Василия Еремеева дочь Агриппина 1 год 19 ноября Ивана Еремеева сын Петр 5 лет 20 ноября Иван Петрова дочь Варвара 2 года 22 ноября Матвея Нефедова жена Матрена Спиридоновна 19 лет 24 ноября Максима Нефедова сын Данил 4 года 5 декабря Никиты Сляднева дочь Параксева 5 лет 7 декабря Алексея Иванова дочь Марфа 2 года 11 декабря Ивана Таранова сын Григорий 2 года 15 декабря Спиридона Дерябина сын Кузьма 14 лет 19 декабря Спиридона Дерябина дочь Екатерина 12 лет 20 декабря Тимофея Дерябина дочь Ксения 2 года 23 декабря Гавриила Гончарова сын Федор 1,5 лет 27 декабря Никиты Сляднева сын Николай 6 лет[/more]
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 14.01.2025, 21:03
Avfitrion написал:[q] видимо старое название еще ?[/q]
Карта старая, населённый пункт переименован почти 30 лет назад, в 97 году. Скорее всего яндекс пользуется в том числе и топокартами СССР, иногда это помогает с поиском старых названий сел.
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 14.01.2025, 17:00
Avfitrion написал:[q] Здравствуйте ! с Ириновское как сегодня называется ?[/q]
Здравствуйте! Те кто Вам фото МК продал не рассказали? Или у них это как дополнительная опция? )) Аул Кокозек, Урджарский район, Абайская область.
|
Тема: Ссылка кулаков в Казахстан 11.01.2025, 8:48
Tatiana_Novik написал:[q] Подскажите, пожалуйста, где нужно искать информацию о нем?[/q]
В архивах Рязанской области.
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 3.01.2025, 17:47
Светлана СИ написал:[q] мне всё равно[/q]
Я Вас понял.
Светлана СИ написал:[q] 6 Нина 26 Д[/q]
Подходит. В 1908-м ей было 17, вполне нормальный возраст для выпускницы гимназии. Большое спасибо за ответ!
Светлана СИ написал:[q] В моих документах, связанных с Хапилиным, такой фамилии нет.[/q]
Фамилии нет, а человек есть. В Ваших документах она идет Ульяной Шахворостовой. У Вас на сайте есть исповедальная книга БАС за 1870 год, в ней есть Григорий Павлович Бреусов, у которого есть дочь Ульяна шести лет. Она и есть крестная мать первого кровного внука И.Д.Хапилина.
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 2.01.2025, 20:42
Светлана СИ написал:[q] «Иван Данилович Хапилин» – кроме этой фамилии вы встретите массу других верненских персонажей – Менжулин, Шахворостов, Петровых, Юзефович…[/q]
Замечательно получилось! Наверное, из-за наличия наследственного дела и большого количества в нем протоколов допросов свидетелей Ваша работа кажется более очеловеченной в этот раз. Там еще Бреусовы присутствуют в виде крестной матери первого кровного внука Ивана Даниловича. Но меня гораздо больше заинтересовала другая фамилия, которая трижды упомянута в этой работе и дважды в Ваших выписках из ТЕВ. Больше у Вас на сайте она не встречается. Федуловы. Сначала это приказчик, а потом дважды как наследница части имущества. Очевидно, же, что это не родственница, в лучшем случае, землячка. Вы не интересовались в честь чего она упомянута на ровне с женой и внуками в завещании?
Пару месяцев назад в теме про Тургень, Вы выкладывали вырезку из газеты про "учительницу Ф", что жила и работала при конторе винзавода купца Иванова на р.Тургень. Я пока не выяснил откуда у моих земляков эта информация, но говорят, что звали эту женщину Нина Александровна Федулова, и что она дочь верненского купца. В выписках из ТЕВ у Вас упомянут верненский купец, староста церкви Верненской женской гимназии Александр Герасимович Федулов. Может знаете что-то о нем или о том была ли у него дочь Нина?
|
Тема: Семиреченская область Российской империи 30.12.2024, 9:20
5-K написал:[q] В метрических книгах не указывались кыргызы?[/q]
Мусульманские МК в России введены были с 1828-го года. Но я очень сомневаюсь, что киргизы записывались в эти МК,если они не были мещанами или жили оседло в селах.
5-K написал:[q] Есть ли онлайн информация по ученикам церковно-приходских и русско-туземных школ в Пишпекском уезде? [/q]
Ее не то, что онлайн, ее, скорее всего вообще, в природе нет.
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 30.12.2024, 9:11
Короткая заметка о заводе Иванова на реке Тургень. С фото в ОК.
[more]При просмотре газеты Семиреченские ведомости на глаза попалась одна интересная заметка. Она напечатана в номере 22 за 1909 год и в ней, вполне возможно, описана первая сельская елка.
Г. Верный. В январе месяце этого года мне пришлось побывать на Тургенском винокуренном заводе наследников Н.И. Иванова. Неожиданно я там встретил знакомую барышню Ф., окончившую в прошлом году полный курс верненской гимназии. Из разговоров я узнал, что она состоит учительницей школы, открытой в ноябре месяце прошлого года на средства наследников Н.И. Иванова. До этого времени дети рабочих завода принуждены были ходить в школу, находящуюся в селении Михайловском в 2-3 верстах от завода. Пройти 2-3 версты по хорошей дороге и в хорошую погоду не так трудно, но ходить каждый день, несмотря на морозы, буран, дождь и грязь - это уже подвиг для детей 8-12 лет. Я не буду говорить о гигиеничности слушания уроков в мокрой одежде и обуви – это совершенно упускается из вида простонародьем, да и немыслимо соблюдение гигиены для детей, родители которых не располагают средствами, но как не задуматься о том, как заставить детей полюбить эти уроки, которые достаются им с таким трудом. Здесь не может быть речи о сравнении с образованием в городах, с известными удобствами. Если и в городах приходится понуждать детей к учению, то что можно требовать от детей, которым так тяжело достаются эти ничтожные крохи образования и мыслима ли при таких обстоятельствах любовь и стремление к этому образованию? Пользуясь любезностью учительницы Ф., я попал на уроки. В классной комнате было около 20 мальчиков и девочек, среди них я встретил двух детей киргиз, родитель которых, очевидно, и не смели мечтать, чтобы их дети стали учиться русской грамоте. Время у детей, конечно, есть, школа во дворе, учебники и учебные пособия хозяйские - отчего же и не отдать детей в школу. По отзыву учительницы Ф., киргизские дети прилежны и очень способны. Школа принесла за собой и школьную елку. Эта елка, устроенная в январе месяце, была первая на заводе. Многие из детей, не видевшие до сего времени елки, сначала оторопело смотрели на эту затею, но потом живо освоились, и резвые возгласы и восклицания наполнили комнату. Было исполнено несколько несложных елочных песен, а некоторыми учениками и ученицами было прочитано довольно бойко несколько стихотворений. Получив подарки, оживленные дети неохотно оставили потухавшую елку. Ни одобрение общества, ни благодарность родителей, дети которых учатся в заводской школе, не могут сравниться с тем приятным чувством исполненного гражданского долга, которое должен чувствовать устроитель школы Н.И. Иванов. Вот пример, достойный подражания!
Я очень надеюсь, что вначале следующего года будет опубликована книга о истории села. В ней, кроме всего прочего, будет рассказано и о винзаводе, и о его хозяине Николае Ивановиче Иванове. Здесь же я хотел бы отметить, что в статье опечатка в последнем абзаце. Школа была открыта через два года после смерти Николая Ивановича и заслуга в этом, по праву, должна принадлежать одному из его сыновей - Николаю Николаевичу. За что ему и была выражена Архипастырская благодарность 31 января 1909 года, о чем имеется заметка в Туркестанских епархиальных ведомостях. В заметке указано, что школа открыта на его личные средства. В селе это была уже третья школа, но здание винзаводской, в отличии от министерской и церковно-приходской, не сохранилось до наших дней. Я буквально в двух словах расскажу, как так получилось. Хотя, пожалуй, лучше меня это могут сделать документы, которым уже более ста лет. Они приведены у алматинского краеведа Н.Букетовой в ее книге “Жили были в городе Верном”
Верненскому совету народных депутатов гражданина Иванова Н.Н. Заявление. В конце апреля месяца сего года на страстной неделе я с семейством, не подозревая возможности возникновения военных действий, выехал в Тургень предполагая провести там первые дни Пасхи. Квартиру же свою оставил под наблюдение постоянно живущей при мне тещи Е.А.Лахтиной. По приезде в Тургень у меня захворала тифом дочь, затем начались военные действия и путь возвращения в город для меня был отрезан. В мое отсутствие из квартиры удалили мою тещу, все имущество, как товарищество Ивановых, так и мое личное - в квартире было конфисковано, заподозрив меня перебежчиком в казачий лагерь. Последнее обстоятельство было мною основательно опровергнуто как на месте в Тургене, так и по приезде в город перед народными властями, но конфискованное имущество мне до сего времени не возвращено. Не касаясь конфискации имущества Торгово- промышленного товарищества «Наследники Н.И.Иванова», я убедительно прошу у Совета народных депутатов возвратить мне мое личное имущество, нажитое мною в течение моей 16-летней семейной и трудовой жизни исключительно личным трудом за счет получаемого мною жалованья по службе моей сперва в Русско-Китайском банке, а затем у вышеназванной фирмы Ивановых…. При этом торжественно заявляю, что я не контрреволюционер, не саботажник и от души приветствую народную власть - была бы она только разумна и справедлива… Гр. Иванов Н.Н. г. Верный, 4 июня 1918 г.
Новая власть из всего конфискованного имущества решила вернуть лишь необходимую посуду и постельное белье, все остальное было конфисковано, несмотря даже на то, что Иванов к этому времени уже добровольно уплел отдать пол миллиона рублей новой власти. Что же стало с заводом? Похоже, что его попытались присвоить себе работники завода, но им это не удалось.
Протокол №22 от 18 июня 1918 года Заслушаны протоколы №1 и №2 от 19 мая объединенного заседания служащих и рабочих в числе 36 человек товарищества «Наследников Иванова Н.И.» о принятии под свой контроль и заведывание: 1.Отарскую почтовую станцию со всем мертвым и живым инвентарем; 2.Винокуренный и пивоваренный заводы и живой инвентарь в Тургене; 3. В городе Верном: пивоваренный, винокуренный, спиртоочистительный и лимонадный заводы; писчебумажный магазин, склады бумаг, садоводство, хмелеводство, огородничество и хлебопашество со всем инвентарем; 4.Заводы, фабрики со всем инвентарем в Г. Пишпеке, Пржевальске, Копале, Джаркенте и Лепсинске. Обсудив ходатайство служащих и рабочих товарищества «Наследников Иванова Н.И.», желающих взять под свой контроль и заведование вышеупомянутые предприятия не только в г. Верном, но и во всей области… Постановили: ходатайство отклонить.
Кстати, на упомянутом выше пивоваренном заводе, погиб внук основателя тургенского винзавода в 1921 году, когда на Алмату обрушился страшный сель. Об этом так же рассказано в книге Букетовой: “Живший в дачном домике на усадьбе пивоваренного завода, бывший хозяин завода Иванов Николай Николаевич, находясь вечером 8 июля с семьей и соседом на веранде с южной стороны дома, видел появившиеся в саду около веранды ручейки, но сначала не придал этому никакого значения, объяснив присутствующим появление воды прошедшим ливнем. Но вскоре ручейки слились в общий поток, усилившийся настолько, что веранда затрещала и покачнулась. Иванов с соседом, не предвидя большой опасности, перешли в северную часть дома, прочно построенную, в надежде, что постройка выдержит напор воды, но вода поднималась и скоро стала разрушать легкую южную часть дома. Тогда, потеряв уверенность в безопасности, решили перебраться к стоявшей на некотором возвышении кухне. Первым спустился сам Иванов, держа за руки 13-летнего сына и старуху тещу, а жена Иванова и сосед несколько отстали и не успели спуститься, как увидели, что отошедших от крыльца водный поток разом увлек в противоположную от кухни сторону, где они с отчаянными криками, скоро заглушенными шумом потока, утонули во мраке. Для оставшихся на крыльце дома стало ясно, что уйти из дома – значит немедленно погибнуть, и они стали ждать смерти с разрушением дома, однако поток стал ослабевать, дом выдержал его напор, и жена Иванова с соседом спаслись в нем от гибели. Между тем увлекаемый потоком, несшим деревья и камни, Иванов оторвался от тещи и сына. Первая совсем исчезла во мраке, а сын некоторое время звал отца на помощь, но вскоре разом стих. Самого же Иванова течение стремительно унесло в русло Алматинки. Он плыл, как он сам потом вспоминал, на камнях в густой грязи, спереди поднимающихся и опускающихся вырванных с корнем деревьев. Только проплыв около девяти километров через весь город, Большую и Малую Алматинские станицы, он, ниже последней, был вынесен потоком на берег совершенно голый, избитый и измученный почти до потери сознания. Здесь, услыхав стоны, нашли его жители вблизи берега расположенной заимки. Они принесли найденного в избу, согрели, потом обмыли от грязи и одели в свое белье и платье… Старуха-теща Иванова была унесена потоком в другую сторону и найдена в городе на крыльце помещения госбанка по Копальской улице еще живой, но с раздробленными ногами. Тут же она скончалась. Сын был найден на берегу Алматинки с большим кровоподтеком на голове, вероятно, от убившего его удара камня или дерева…” О последующей судьбе Завода мне известно только по воспоминаниям самих жителей Тургени, которые собирал Владимир Тихонович Гордиенко. В 1921-м на нем все же стали работать тургенцы, но так было лишь до начала 30-х, когда появились колхозы. После чего завод, без хозяина был вновь заброшен до войны. Вроде как, в войну на территории где сейчас находится каракемирская воинская часть, формировались воинские формирования для пополнения армии, и корпус бывшего винзавода Н.И. Иванова использовался под конюшни. После окончания войны завод был окончательно заброшен, и, как рассказывал в этой группе В.Белозеров, растащен на стройматериалы жителями Тургени и Каракемира. В одном из обзоров области четко указано, что завод находился на 2 версты ниже села. Проблема только в том, что мне точно не было известно где тогда была граница села, чтобы от нее отмерять два километра. Месторасположение завода удалось найти лишь с третей попытки. Если кому интересно, то завод был на правом берегу реки на 2.8 км ниже современного моста. Это чуть-чуть ниже КПП воинской части. Если не знать куда смотреть и что искать глазами, то найти его нельзя. Весь берег в том месте изрыт окопами, солдаты воинской части тренировались, но похоже уже давно, т.к. все заросло. Так вот, в том месте, где был завод рядом с окопами все усеяно осколками кирпича, ни выше, ни ниже такого нет. Основной корпус завода был П-образный с размерами 40х60х40 метров. Кроме завода была контора, в которой находилась школа и жила учительница, алматинка, купеческая дочь Нина Александровна Федулова, с которой и говорил корреспондент в 1909-м году. Кроме того была мельница, склад, дом еще одного алматинца - Баденкова. В газетах тех лет, мне встретилось и пару фамилий управляющих завода, обе не русские, а немецкие. При поисках развалин завода я надеялся увидеть бетонный фундамент, но ничего похожего там и близко нет, все занесено существенным слоем земли. Остался лишь земляной вал, поверх фундамента, по которому и можно оценить его размер. Остался арык, отведенный от реки и пруд. Для чего на заводе был пруд, я не могу сказать, но от арыка есть отвод к котловану. Вероятно, там где была контора и школа, река стала ближе подходить к берегу и размывать его. В том месте, где она его размывает из земли торчат кирпичи, вполне себе целые и крепкие, немного короче и толще современных. Увез парочку себе домой на память. К сожалению, я пока так и не смог узнать, где в наших местах делали такой кирпич. Завод построили в 1890-м году, т.е. 135 лет назад и лет 80 уже кирпич лежит под открытым небом и при этом он крепок и при ударе звонок. Современный кирпич после первой же зимы, если его бросить под открытым небом, начинает сыпаться. Современник завода – министерская школа, что стоит брошенная на углу Советской и Алматинской. Если со стороны базара к ней подойти, то в фундаменте можно увидеть такой же кирпич. Ему тоже 135 лет, если это не результат более позднего ремонта. Вот такая вот судьба у третьей тургенской школы и единственного тургенского дореволюционного завода. Так что наш ТРМЗ и СПТУ с их сорокалетней историей (винзавод Иванова просуществовал почти столько же) которая у нас на глазах произошла, это не что-то новое. Это повторение основательно забытых событий столетней давности, когда после сильнейших геополитических потрясений новая власть была не в состоянии сохранить рентабельное, хорошо работающее предприятие и учреждение образования созданное конкретно для него. Я думаю, и специалисты с завода, как и учительница, точно так же, как и некоторые наши земляки 70 лет спустя уехали и их потомков в селе нет. К слову сказать, так было не везде. В Шымкенте сейчас действует крупнейшее в Казахстане фармацевтическое предприятие - Химфарм, которое уже 15 лет входит в польскую международную фармацевтическую группу. Это предприятие выпускает 30% лекарств в Казахстане. Так если кто не знал, это бывший сантониновый завод все того же Н.И.Иванова, построенный в то же время, что и тургенский. А родная сестра человека открывшего на свои деньги в Тургени школу – первая, не только в Казахстане, но и во всей Средней Азии, женщина химик-технолог и фармацевт. Звали ее Ольга Николаевна Савинкова.[/more]
|
Тема: Данильченко 28.12.2024, 7:15
Vasilii Milashenko спасибо большое, Василий! Надеюсь когда-нибудь найду пару поколений и тогда будет понятно, мои или нет.
|
Тема: Переселения в Казахстан 25.12.2024, 18:04
Anastasia2992 написал:[q] Нужно ли мне знать какой-то конкретный ЗАГС Казахстана, куда писать запрос или можно писать в общий[/q]
А почту "общего РАГСа РК" знаете, чтобы писать туда? )))
А вообще, Анастасия, это довольно забавно, что из справки и смерти Вы знаете место рождения, но не смерти.
|
Тема: Переселения в Казахстан 25.12.2024, 17:50
Anastasia2992 написал:[q] церкви, к которой относилась деревня, его рождения не нашли, [/q]
Вы в соседней теме пишите, что смотрели МК. Как понять Ваши сообщения? Это разные прадеды?
|
Тема: Казахстан 25.12.2024, 17:44
eden7 написал:[q] Реально ли через аккаунт на EGOV запросить справку по браку в РАГСе Казахстана если событие было в 1945-50-х годах ?[/q]
Реально. Условий два: брак должен быть Ваш и Вы должны быть гражданином РК.
eden7 написал:[q] Аккаунт регистрировать мне из России довольно суетно и не очень дешево, [/q]
Вы просто не пробовали. Для граждан Казахстана регистрация на портале бесплатна, быстра и доступна в любой точке планеты где есть интернет. Для людей не имеющих казахстанский ИИН она вообще недоступна.
eden7 написал:[q] поэтому и хотел узнать возможности портала.[/q]
На портале есть тех поддержка, которая знает о его возможности больше любого из присутствующих на этом форуме.
Если это не Вы женились в 1945-м, то егов Вам не поможет. Надо знать район заключения брака и суметь доказать, что люди заключение брак Ваши родители или дедушка с бабушкой. Со всей этой информацией надо идти Российский ЗАГС.
|
Тема: переселенцы в поселение Надежное 24.12.2024, 13:37
Ivtur написал:[q] Станица только одна - Кокпектинская, но она лишь перевалочная, они туда приехали в 1850-м. Очень похоже, что многие из этих товарищей с Бийской линии. У СИ есть статья, часть фамилий в одной из станиц встречается. Волынкины и Бедаревы и сейчас в Тургени живут как и некоторые из потомков крестьян пришедших на Иссык пару месяцами позже. [q] Список офицерам и нижним чинам 7, 8, 10 полков Сибирского линейного казачьего войска, назначенным на переселение в юго-восточную часть киргизской степи на реку Иссык, Коксу и Талгар 8 полка Ст. Кокпектинчкой Урядник. По жребию. 1 Степан Чернов 36. Жена Агафья 31. Сыновья Михайла 8, Иван 2 Казаки. По желанию. 1. Иван Волынкин 30. Жена Марина 30. Дочь Марья 8. 2. Яков Бедарев 35. Жена Катерина 30.[/q]
[/q]
Бедаревых слишком много, их проверять надо, но Чернов и Волынкин, похоже, что с редута Новиковского. Причем у Волынкиных один брат переехал на Иссык, второй за восемь лет до этого на Кокпекты, а третий, вполне возможно, дома у остался. Бедарев, возможно, не с самого Новиковского, а с Ново Енисейского или откуда-то рядом. Эта казачья фамилия в тех местах была хорошо распространена еще во второй половине 1700-х, а через сто лет и у нас появилась в Иссыке, Талгаре, Кокпектах, Копале и Аягозе. Если кто-то будет искать именно эти 25 семей, то рекомендую посмотреть вот эту тему на ВГД., т.к. прочие казачьи фамилий есть в других населенных пунктах этой волости. Надо проверять МК и 9 РС.
|
Тема: переселенцы в поселение Надежное 17.12.2024, 10:51
Ivtur написал:[q] Фамилия эта острогожская, как и у большинства переселенцев в Любино, но из какого именно они села приехали пока не представляется возможным найти. Скорее всего где-то между Паленином и Сагунами жили.[/q]
В Черкасской Тростянке, в соседнем с Иловкой слободе. Если кто-то будет искать то это ГАВО И18-1-462 кадр 382. Любопытная семья. Два родных брата, потомки одного так и жили в Любино в 1897-м году, а вот сыновья второго в течении 12 лет переселились в Малововодное, Верный и Иссык, где их потомки прослеживаются до 1917-го. Они встречаются и в наших МК и на нашем кладбище.
|
Тема: Казахстан 10.12.2024, 20:44
Chtaniha написал:[q] А если в Казахстане, то с этим проблема?[/q]
По моему, ситуация как раз противоположная. Какой смысл гадать? Если Вы в Актау зайдите в ближайший РАГС и поговорите с сотрудниками. Одни одно говорят, другие другое, похоже, что на кого нарвешся.
|
Тема: Казахстан 10.12.2024, 17:28
Chtaniha написал:[q] Только не поняла, иные сведения только ЗАГСы не указывают или архивы тоже не указывают?[/q]
Иные сведения может предоставить РАГС, сомневаюсь, что они есть в архиве.
Вам Анатолий все верно сказал. Хочу лишь добавить, что для экономии своего времени лучше предварительно позвонить в городской и областной архивы Атырау и узнать до какого года им РАГСы уже успели передать копии книг ЗАГС. В зависимости от этого уже решите с кем дальше работать, либо со своим, тверским ЗАГСом, либо в нашим архивом.
Chtaniha написал:[q] Копии из Архивов тоже только через Нотариуса или юриста?[/q]
Нет, по крайней мере, я о таком не слышал.
|
Тема: Казахстан 9.12.2024, 21:55
Chtaniha написал:[q] Может кто знает в какой Архив обращаться?[/q]
Добрый день. Для чего Вам в архив обращаться? Что Вы в этом архиве хотите узнать если свидетельство о рождении и так на руках?
|
Тема: Село Тургень (Михайловское) 9.12.2024, 12:18
Светлана СИ написал:[q] Спасибо. Исправила.[/q]
Добрый день! Может тогда еще с одним вопросом поможете? Я понимаю, что давно было, но вдруг случайно вспомните. 21 мая 2019 года Вы написали комментарий в этой теме. В нем есть вот такие строчки
[q] О Георгиевских кавалерах Семиреченской области. Предыстория такова: Настоятель церкви с. Краснополье (в документе не указано, где это) священник Смородинцев в телеграмме на имя Верховного главнокомандующего сообщил, что вручение Георгиевского креста родителям убитого нижнего чина Скороходова было произведено в торжественной обстановке, что служит «громадным для них утешением и способствует поддержанию в населении непоколебимой веры и любви к отечественным войскам и бодрости духа в переживаемое тяжелое время». И далее, в Семиреченскую администрацию (думаю, что такие циркуляры были разосланы по всей России) поступает циркулярное распоряжение на имя губернатора от 26 февраля 1915 г. «в случае препровождения военными властями Георгиевских крестов, пожалованных убитым в боях нижних чинов, таковые награды, как свидетельство их подвига, были вручаемы родственникам павших в поле брани при возможно торжественной обстановке». ..... МАЛЫГИН Василий – солдат 9-го Туркестанского стрелкового полка. Награжден Георгиевским крестом 4 степени № 712992. Награду получила Елена Федоровна МАЛЫГИНа 4 ноября 1917 г. Проживал в с. Михайловском Михайловской волости Верненского уезда Cемиреченской области.
[/q]
Василий Александрович Малыгин - дед моего крестного и младший брат крестного моего прадеда. Убит он не был, ни в первую мировую, ни в гражданскую. Елена Федоровна вообще до 60-х дожила. Про георгиевский крест их внуки ничего не знали. Я Вас лишний раз не хотел беспокоить, но сам не могу найти источник из которого Вы сделали выписку. Не могли бы Вы сказать откуда у Вас данная информация?
|
Тема: Кызылординская область 6.12.2024, 7:05
Alex_Ganskau написал:[q] Пока эта "казахская" часть истории семьи Макагоновых не прояснена.[/q]
А как она прояснится, если Вы за два года даже не выяснили к какому приходу относился данный населенный пункт? Ответ на Ваш вопрос по метрикам дали еще 11 лет назад, второй комментарий в данной теме. Тут меньше двух десятков комментариев и если бы Вы еще два года назад, потратив всего минуту, прочли их все, сейчас не пришлось бы ничего повторять.
|
Тема: Казахстан 3.12.2024, 15:39
Mishch_Daria написал:[q] Или есть список жителей Казахстана, чтоб по фамилии найти.[/q]
Разумеется! Его издали в том же году, что и справочник ''Поименный перечень населения Российской Империи за последние 300 лет''. Единственная проблема в том, что его оцифровать пока не успели, придётся в ручную искать. Спросите в ближайшей библиотеке, они подскажут.
|
Тема: Ищу метрические книги по Казахстану 1.12.2024, 21:49
Zimovovna написал:[q] А более ранние года где могут быть?[/q]
Наверное здесь
Zimovovna написал:[q] В самой церкви такое не хранится?[/q]
Современная церковь в этом селе 1940-х годов. Негде было хранить. Хотя в нашем селе 9 книг умудрились сохранить при еще большем временном разрыве. Но это исключение, а не правило.
|
|
|