| KartashonkaСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений KartashonkaТема: Карташовы
3.12.2023, 7:02
РГАДА 210-6д-158 1690г.
Салдаты
Петр Яковлев сын Корташев у него дети Агей, Автомон 18, Григорей 16.
--------
Так, Исидор тоже точно Андреевич, он родной брат Емельяна, отец Андрей Алексеевич, мать Акилина Семеновна.
Василия нет - метрик того года нет. И пока не нашла Николая. Петр и Сергей точно Андрияновичи - они в 1917 у Андрияна в семье.
Попробую пересмотреть в ГААК переселенцев. Мне смутно помнится, что там в одном из дел мелькнул Андриян Алексеев, с сыновьями - кажется, имена сыновей тоже были. Но тогда я еще Андрияна не связывала со своими Карташовыми и искала другую родовую ветку. Если это не поможет, то все - я не знаю, Василий чей сын... Андрияна или Андрея (двух братьев).
|
Тема: Карташовы
29.11.2023, 13:44
Возвращаюсь во времени в недалекое прошлое. Итак, рыщу в метриках Синих Липяг и Точильного.
По Синим Липягам решила пересмотреть все имеющееся до 1891 года. Пока еще в процессе, отношения с Воронежским АИС крайне сложные...
Пока что успела: Обращая внимание на отчества, запуталась еще больше.
1898 брак: Петр Андриянов и Пелагея Александрова Скопинцева
1900 брак Василий Андреев 18 и Татьяна Борисова Солодухина.
В этом месте я насторожилась. В карточке военнопленного Макара Васильевича девичья фамилия матери Загороднова, и тетка мужа бабушку помнит, как Анна... То есть, Загороднова Анна, а не Солодухина Татьяна...
1901 брак Василий Андреевич 20 вторым браком и Анна Евгеньевна Загороднова 21. Поручитель по жениху - Андриян Алексеев Карташев.
Вот она, Анна Загороднова. Но тут уже становится понятно, что и Андриан - не отец Василия, все же. Не может же быть поручителем отец? Или может? У Андриана брат Андрей был, судя по переписи 1858 года, старше его на 5 лет (1851 - Андрей и 1856 - Андриан). Но в переехавших числится Андриан. Дело о переехавших я найти не могу, по тем данным, которые у меня есть, выдает абсолютно другое. По поиску тоже не ищет.
Нашла первую жену Василия - Татьяну. Годы жизни 1878-1900, умерла от горячки.
1903 Брак Исидор Андреев 20 и Клавдия Прохорова Петрищева 17
1904 брак Сергей Андриянов 19 и Анисья Иванова Глебова 17
5.08.1908 родился Макарий у запасного рядового из крестьян с.Точиленского Василия Андреева и Анны Евгеньевны. Воспреемником Емельян Андреев. Год я знала, пошла от обратного, от 1908 вглубь. Спускаюсь.
1907 у них же Петр.
1901 у них же еще один Петр.
И - та-даммм - у Василия Андриановича и Татьяны Борисовны сын Сергей 1899 г.р.
К этому моменту я смирилась с тем, что Василий - Андреевич, а не Андриянович. И это именно он - жена Татьяна-то его, первая...
И там куча Андреевичей и Андриановичей.
Андреевичи: Спорный наш, Василий 1879/80. Емельян 1882 (этот точно не Андрианович, у него Андрей Алексеев отец, брат Андриана и мать Акилина Семенова), Исидор 1883, Николай - который, кстати, тоже записан где Андреевичем (1901 он поручитель по жениху, 1904 тоже, 1902 он родитель, 1899 тоже, 1897 тоже), а где Андриановичем - 1906, отец родившегося Максима.
Андрияновичи: Петр, Сергей.
И да, забыла сказать, что в ГАТО 505-1-2 1895 Василий и брат его Петр - Андриановичи. Петр точно Андрианович, он в 1917 у отца Андриана в семье числится.
Все друг у друга поручители и воспреемники. Ну и как их теперь разобрать-то, понятно, что ветка одна - те самые Карташовы из Синих Липяг, про которых сказано
ГАВО фонд И-26 опись 1 дело 65 1891 год Сведения о крестьянах Воронежской губернии, переселяющихся в другие губернии.
переселенцы из Синие-Липягов Сине-Липяг. волости Нижнедевиц.уе в Томскую губернию
Ивана Васильевича Сысоева и поручики 10 семейств:
Андриян Алексеев КАРТАШОВ
И именно про это дело я говорю, что мне не удается его найти, даже без оцифровки, чтобы заказать. И есть ли там состав семейств.
В ГАВО начала смотреть с выпиской ВСЕХ Карташовых, пока 2 дела просмотрела, Но, поскольку начала издалека, с первых, то собрать воедино пока не могу. Из знакомых промелькнули Сергей Андрианов - но этот явно старше того, что в Точильном, да и жена, опять же, другая. Ну и, Андриан Алексеев - тот самый, у которого в 1877 дочь Мария родилась.
Но уже то, что, хоть и спорных два кандидата на отцовство, но они родные братья - уже радует, не зря ветку копала глубоко. Обидней было бы, если бы раскопала, а они однофамильцы оказались бы...
Есть мысль, почему такая путаница в отчествах. Андриан там со своей семьей и племянниками. Скорее всего, был негласным главой рода, "клана" на тот момент. Все под крылом - и молодые Андриановичи, и молодые Андреевичи. Он у многих в документах поручитель, воспреемник. Потому и писали, не разбираясь, где "Андреевич", где "Андрианович"...
|
Тема: Переселенцы в Воронежскую губернию/из Воронежской губернии
22.11.2023, 13:05
СТАРМАР написал:[q] Kartashonka
Проверяйте за другие годы - при сохранности - венчание, например.
Если найдете возможным написать известные данные - на форуме, думаю, вас сориентируют на дальнейший поиск.[/q]
Венчание уже было в Алтайском крае, за эти годы метрик тоже нет. Венчание Андрияна мне ничего не даст, хотя, про жену я знаю, в метриках по Синим Липягам есть рождение их дочери. Да и нет за год, примерно равный году венчания Андрияна, метрик. А в остальных они кое-где всплывают с женой по рождению других детей или воспреемниками. По поиску мне нужно только точное установление родства, так я эту ветку проследила до 1697 года и буду дальше. Сейчас заказала в ГАТО (Томск) дело со сведениями об экономическом положении крестьян, 1901, там должны быть эти Карташовы, но пока ответа нет. И, кажется, в 1901 состава семей не было?
|
Тема: Переселенцы в Воронежскую губернию/из Воронежской губернии
22.11.2023, 11:42
Здравствуйте, надеюсь на помощь. В принципе, по родовой ветке я дошла до 1700 и ниже. но есть некоторые пробелы, хотелось бы из как-то ликвидировать.
Карташовы проживали с конца 19 века в с.Точильное, Алтайский край. По переписи 1917 они прибыли из Воронежской губернии. Главное, что меня ждало - нет никаких данных точно, что наш предок Василий Андреевич Карташов (по 1917) и Андриян Алексеевич Карташов из точильного - сын и отец. Я нашла в Томском архиве дело, по которому Василий и брат его Петр с отчеством Андриянович - а не Андреевич. А в 1917 Петр прописан в составе семьи Андрияна. Годы сходятся. Сделала вывод, что это они. Хотелось бы большей уверенности.
У себя в записках "Про запас" нашла:
ГАВО фонд И-26 опись 1 дело 65 1891 год Сведения о крестьянах Воронежской губернии, переселяющихся в другие губернии.
переселенцы из Синие-Липягов Сине-Липяг. волости Нижнедевиц.уе в Томскую губернию
Ивана Васильевича Сысоева и поручики 10 семейств:
Андриян Алексеев КАРТАШОВ
И тут столкнулась с проблемой - в ГАВО под этим номером совсем другое дело, а на поисковые слова ничего не находит. Просмотрела справочную информацию на форуме, по описям дел о переселенцах из ГАВО - чтоб именно так и звучало - такой нет.
Подскажите, как найти правильный номер дела?
|
Тема: Карташовы
19.11.2023, 7:21
Итак. В РГАДА 210-12-1587 имеется такой Петр Яковлев сын Карташов с сыновьями Автомоном (1667 г.р.), Григорием с увечною рукой (1672), Василием (1682). И внук Сергей Иванов сын (1692). Из чего делаю вывод - у Петра сын Иван тоже был, который отец Сергея.
Петр Яковлев солдат, служит с 1684/85 года. Поместье у него 90 четей, оброчных статей и промыслов нету. Вписываем в родословную роспись и смотрим дальше.
|
Тема: Карташовы в разных документах
16.11.2023, 12:42
Село Н.-Девица 1718
Василий Петров Корташев 57
жена Варвара 49
девка Аксинья 12
после переписи 1714 убыло:
дочери его Федора 10, Анна 8, померли в 1715
В переписи был у него Василия сын Матвей 12
Сверх переписи прибыло сын Матвей полугоду
Имеет винокурню, поместную землю, оклад, ловля рыбы, 21 улей пчел. Все не пишу пока, по возможности буду редактировать, только знакомлюсь с расшифровкой первой половины 18 века.
Сергей Иванов Кортошев 44
жена Евдокия 39
дочь Евдокия да мать вдова Ульяна 64
после 1714 убыло дочь Агафья году, умре в 1716
Сверх переписи 1714 прибыло у Сергея дочь Софья 2
Корней Прокофьев сын Кортошев 47 увечен правою рукою
жена Анна 50
дочь Аксинья 6 да невестка вдова Прокофьевская (имя не разобрала) 43
у ней дочь Агафья 15
да брат Платон 40 взят в московский полк в солдаты
(не разобрала) в доме впущен (не разобрала имя) у него жена Матрена 47 да падчерица Афросинья 11
После переписи убыло брат его Кортошев (Корточев) Прокопей 35 умре в 1716, дочь его Прокопьева Анна 15 выдана замуж
Трофимова жена Матрена вышла замуж
В перепись 1714 у Корнея был брат Иван 30 у него жена Анисья 40
у них дочь Авдотья 6
Сверх переписи 1714 прибыло у Платона дети Федор полугоду, Устинья 5, Авдотья 4, Агафья полугоду
У Ивана сын Акинфей ? полугоду
Григорий Петров сын Кортошов 57
жена Матрена 49
сын Василий 25
у Василия жена Мавра 30
в перепись 1714 убыло дочь его Просковья 15 выдана замуж
сверх переписи прибыло у Григория сын Платон неделя
Во дворе умершего Автомона Кортошева
зять его Моисей Яковлев сын Рекунов
у него жена Марфа да вдова теща Автомоновская жена Евдокия 63
дочери Мавра 12
Акилина 10
В 1714 у Моисея был прописан двоюродный брат Трофим Автомонов сын Рекунов.
Пока все. Свою прямую ветку еще поразбираю на предмет имущественных вопросов, но с родственностью справиться оказалось не так уж тяжело. Есть, конечно, места, где имена мне не поддались, но это пока, еще не вечер. Ну и, возраст. Дичайшее несовпадение по всем переписям, до 20 лет разницы...
|
Тема: Карташовы
15.11.2023, 18:27
Так, дело 385, 350 фонд РГАДА, 1718, село Нижняя Девица.
Карташовы Василий Петров сын, Григорий Петров сын, Корней Петров сын, Автомон Петров сын, Серей Иванов сын.
Разбирала сама, оказалось, я довольно неплохо читаю вторую половину 18 века, но безбожно плаваю в первой. Ничего, обложилась старорусским алфавитом, поехали...
Прежде всего, меня интересует Василий Петров сын. Тут меня встречает небольшой сюрприз - я ожидала уже существования Ивана, сына Василия. По моим подсчетам - 1709 год. Нету. Еще один сюрприз, по переписи 1718 года братья Василий и Григорий - ровесники. Только вот по переписи 1762 у них разница в возрасте аж 17 лет.
В общем, расшифровывала опять с наскоку, потом соберусь с духом, получше просмотрю. Земельно-денежно-рабочие отношения меня интересуют лишь у моей прямой ветки, других я даже не буду касаться. Просмотрев, поняла про то, что в жизни предков моего мужа присутствовала винокурня (теперь я точно знаю, что в списке винокуров Карташов Василий Петрович именно он и есть), ульи, ловля рыбы, земля (что-то маловато или я неправильно прочла) и про хлеб не разобрала.
В общем, разобрала только состав семей, так и не поняла, кто такой Сергей Иванов, остальных между собой связала. Хотя, корней Прокофьев сын, он, как бы, так сторонкой и идет, но оно и понятно, Григорий и Василий - родные, а Григорий, Автомон, Василий и Корней - двоюродные. Сергей, видимо, еще дальше родственная ветка.
Итак, редактирую, вношу запись про Василия Петрова сына.
"Василей Петров сын Корташев 57 у него жена Варвара 49, да при ему ж девка Аксинья 12. После переписи 1714 убыло дочери ево Федора 10 Анна 8. Померли в 1715 году.
В переписку 1714 был прописан у него Василея сын Матвей 12.
Сверх переписи 1714 прибыло у Василея сын Матвей полугоду.
Да у него Василея откупной куб заклеймен ведерным 10 годовым клем по мере четыре ведра с оного куба емеетца в год рубль а винокурит про свой домачней расход из своего хлеба. Поместной земли 10 чет Оклад был в 1710 рубль в 1714 тож оплачено. В оклад чинов платят ему Василею рубль, за рыбныя ловли восемь денег, покосные две денги, почтовые десят денег, приказным людем две денги. Числевых (?) со всего збор по денге с рубля определенным комисаром по две денги. Со пчел в 1770 здвадцати одного улья по три денги с улья. Итого двадцать восемь алтын да по указу канцелярии правительствующего сената. На жалованя .... и протчим принял служителем три алтына девять денег да по полчетверику ржи овса потомуж. Итого ... две ...плотит по указам неравным образом с положеного равным образом нет.
Пока еще некоторые слова для меня остаются тайной за семью печатями, как и некоторые фразы в целом. Как, впрочем, и с запятыми не все понятно, особенно в финансовых вопросах, к чему относятся те или иные денги. Но разбираю дальше, общий смысл понятен.
Сергей Иванов Кортошев 44 у него жена Евдокия 39 у них дочь Евдокия 9 да мать вдова Ульяна 64. После переписки 1714 убыло дочь ево Агафья году умре в 1716
Сверх переписи 1714 прибыло у Сергея дочь Софья 2.
Корней Прокопьев сын Кортошев 47 увечен правою рукой жена Анна 50 дочь ксения 6 да невестка вдова Прокопьевская ... 43. У ней дочь Агафья 15. Да брат Платон 40 взят в московский полк в солдаты. После переписи убыло брат его Кортошев Прокопей 35, умре в 1716, да дочь ево Прокопьевская Анна 15 выдана замуж. Трофимова жена Матрена 35 вышла замуж. В 1714 у Корнея был прописан брат Иван 30, у него жена Анисья 40, дочь Авдотья 6 лет (уж не наш ли это Иван с женой Анисьей?) Сверх переписи 1714 прибыло у Платона дети Федор полугода, Устинья 5, Авдотья 4, Агафья полугода. У Ивана сын акинфей полугода.
Григорей Петров сын Кортошов 57 у него жена Матрена 49 у них дети Василй 25 у василия жена Мавра 30. В перепись убыло дочь ево Прасковья 15 выдана замуж, сверх переписи 1714 прибыло у Григорея сын платон неделя.
Во дворе умершего Автомона Кортошева зять его Моисей Яков сын Рекунов у него жена Марфа да вдова теща Автомоновская жена Евдокия 63.
|
Тема: Карташовы в разных документах
4.11.2023, 9:41
С. Нижняя Девица 1762
Во дворе Григорий Петров сын Карташов 102-1750
Дети
Василий 62-1756
Фома 30-47 жена Анна 40
Платон 26-43 жена Агафья Федотова 40
У Василия дети
Савелий 31-48 жена Дарья Авраамовна 40
Макар 18 жена Агафья Григорьева
Дети Фомы
Митрофан 15-32 жена Настасья Егорова
Иван 11-28
жена ... Игнатова 25
Тит 5-22 жена Пелагея Саватеева 20
Федор 18 жена Варвара 18
племянник взятый в службы брата его Автома дети:
Денис 6-23 жена Василиса Сафонова 20
Елистрат неделя - умер в 1741
У Платона сын после переписи Григорий 5-22 жена Федора Володимеровна 20
сын Платона Мак... 12,
дочери Стефанида 14, Аксинья 8
У Митрофана дети Иван 7, Аграфена 9, Варвара 4, Елисавета 1
У Ивана Аграфена 8,
У Тита Аграфена 3
У Дениса Марфа 8, Авдотья 4,
У Григория сын Борис? 2
Автономовы дети
Марк 12
Михайла 9
Дементей 7
Корней Прокопьев сын Карташов 82-ум 1750
сын Климонт 25-42
брат Епифан 69-ум.1748
у Епифана сын Михайла 25-42
Терентий 21-38
У Михайлы сын Автомон 2-19
У Терентия сын Иван 1-ум в 1748
У Корнея внук Никита Федотов 26-43
У Никиты сын Трофим 2-19
У Климонта сын Ефрем 4-21
У Климонта дети
Ермол 15
Настасья 17
У Терентия дети Илья 10 Никита 8 Осип 4 Лукерья 13 Фекла 12 Евдокия год
У Автома сын Иван 2 Дочь Праскева 3
У Никиты дети
сын А... 11 Иван 4, Домна 12, Дарья 6,
У Ефрема сын Феоктист 4 Калина полугоду
Максим Трофимов сын Картошов 15--32
Стефан Полугода
Ксения 8 Федосей 6 Евдокия 3.
Кирей Прокофьев сын Карташов 28-45
сын Трофим 5-22
Иван 4-21
Петр 2-ум в 1741
Это то, что принес нам 1762.
В моем личном древе прибавилось три поколения, включая Ивана. Семья моей ветки описана в соседней моей теме "Карташовы".
|
Тема: Карташовы
4.11.2023, 5:19
Проглядела быстрым взглядом, кто есть в 1762 году. Строю дерево. Сразу оговорюсь, поскольку именно "пробежалась" взглядом, то и имена и другие данные "как показалось", всерьез не смотрела, буду по мере рассматривания и попыток прочесть редактировать. Подчеркиваю мою прямую линию.
Во дворе написанной в прежней переписи солдатской службы Василей Петров сын Карташов 85-ум. в 1745г.
У него дети написанные в прежнюю перепись
Нефед 42-ум 1751
Иван 26-53
У него жена Анисья Изотова дочь 40 лет взята в селе Меловом у однодворца Изота ... (пока не разбирала то, что с первого раза прочесть сложно, название сел и фамилии невест)
У Ивана сын написанный в бывшей ревизии
Стефан 3-20
У него жена Матрена Стефанова дочь 20 взята в селе Есенки? у однодворца Стефана Ивецкова.
У Василея внук Андрей Васильев сын 15-32
У него жена Анна Федорова дочь 20 взята в селе Верхняя Девица у однодворца Федора Пахомова.
У Василея внуки Карп Матвеев сын 11-ум 1751г
У него жена Февронья Никифорова дочь 20 взята того села у однодворца Никифора Плетнева.
Григорей 10-27
у него жена Аксинья Ларионова 20 взята в селе Першине у однодворца Лариона Есаулова
У Василея дочь Устинья 20 лет выдана замуж в Костенском уезде село Матренки за однодворца Тита Князева
Вновь рожденные у Ивана дети
Семен 16
У него жена Анна Самойлова дочь 20 взята в уезде в селе ... у однодворца Самойла Студеникина
Прокофей 12
У Стефана дети
Евстрат 6
Агафон 3
У Андрея дети
Гаврила 6
дочь Марина 10
У Карпа дети
Мартин 8
Авдотья 14
У Григория дети
Ефим 12
Анисья 8
дочери Василиса 4 Авдотья 3 Настасья 2 лет
Итого мужеска полу налицо 12 душ.
Итак, есть Иван. Сын Василея. Будем дальше двигаться. Все Петровы по отчеству, получается, его братья.
|
Тема: Карташовы
3.11.2023, 7:11
Kartashonka написал:[q] Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так:
Яков Карташов
его сыновья Прокопий и Петр.
Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон.
Сыновья Прокопия:
Иван (1675),
Корней(1679),
Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела).
Сын Ивана:
Степан (1723 или 1733)[/q]
Жду с нетерпением 3 ревизию. Потому что, подсказали мне, что там есть Евстрат 1756 года и Степан 1742. Я уж молчу про разницу в возрасте между этими отцом и сыном, она меня еще при первой "встрече" с ними поразила. Но это точно отец и сын - в 1816 у Евстрата есть дети, а в 1795 они, эти дети, указаны внуками Степана. Даже, если я до этого и сомневалась, то после 1795 удостоверилась.
Но! Моя стройная версия разваливается. Трещит по всем швам. Может ли Степан 1742 года быть сыном Ивана 1675 года? Хотя, после вышесказанного, наверное, все возможно... Как вариант - вторая жена, например. В 1795 у казана мать Степана, Анисья Изотова дочь, 69 лет на момент прежней переписи. То есть, 1713 года примерно.
P.S. И ничего не разваливается... Просто с другой стороны подошли. Я на Прокопия виды имела, а к Якову с другой стороны подобрались - со стороны Петра...
Там еще Кирей нарисовался, Прокопьевич по отчеству, 1717г.
|
Тема: Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)
1.11.2023, 15:21
EVGENY написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Kartashonka от 31 октября 2023 16:30
350-1-382
Нижняя Девица село
[/q]
Подскажите, пожалуйста, если знаете - а вот в 384 и 385 делах тоже указана Нижняя Девица. Там эти же люди или другие? Год же один... Заранее благодарю.
|
Тема: Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)
1.11.2023, 14:55
EVGENY написал:[q] Так надо Иванов выбрать всех, может только один и будет подходящий.
[/q]
Ну да, для этого и надо знать состав семей. Потому и узнаю информацию о делах по Нижней Девице в период 1700-1795. Я так понимаю, переписи 1782 по ней нет, есть 1762, 1723 и 1718. Вот и интересуюсь, чтоб в потемках не блуждать, а знать, какие дела мне надо и что искать.
|
Тема: Карташовы
1.11.2023, 14:45
РГАДА 350-1-382
Нижняя Девица село
Василей Петров сын Кортошев
Григорей Петров сын Кортошев
Автомон Петров сын Кортошев
Корней Прокофьев сын Кортошев
Сергей Иванов сын Кортошев
Пока еще вопросов больше, чем ответов.
В скасках Старого Оскола (РГАДА 210-12-1478, 1697г.) Иван Прокофьевич есть. В списках служилых людей Белгородского стола (РГАДА 210-6д-187 1705г.) есть Иван Прокофьевич и Сергей Иванович.
Самое интересное, в 1795 нет Васильевичей, Автомоновичей и Сергеевичей. Есть Григорьевичи и Корнеевичи. Как вариант - там уже люди через поколение. Тоже нужен состав семей, для идентификации. Возможно, Петр и Прокопий родственники (братья)?
P.S. Нашла еще вот: РГАДА 210-12-1587 1697 год: Сказки Старого Оскола
Петр Яковлев сн Кортошев. Н-Девица.
Я все больше убеждаюсь, что Петр и Прокопий - братья. Оба - Яковлевичи.
Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так:
Яков Карташов
его сыновья Прокопий и Петр.
Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон.
Сыновья Прокопия:
Иван (1675),
Корней(1679),
Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела).
Сын Ивана:
Степан (1723, или 1733, или 1742)
|
Тема: Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)
1.11.2023, 14:22
EVGENY написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Kartashonka от 31 октября 2023 16:30
350-1-382
Нижняя Девица село
Василей Петров сын Кортошев
Григорей Петров сын Кортошев
Автомон Петров сын Кортошев
Корней Прокофьев сын Кортошев
Сергей Иванов сын Кортошев
[/q]
Спасибо большое. Правда, вопросов даже добавило... Надо в семьях смотреть, у кого-то из них должен быть Иван (брат, сын). Знаю точно, что брат Иван есть у Корнея Прокофьева, но пока достоверной связи с нужным мне Иваном не уловила. Правда, этот Иван, судя по всему, брат Корнея, указан в списках служилых людей в 1705. Слишком большой разрыв с последним известным мне 1795, в котором Степан, сын Ивана, с 1733 года рождения (по другим данным, с 1723). И в РГАДА 210-6д-147, судя по всему, указаны именно они - "Прокопей Яковлев сын Карташов у него детей Ивашка 11, Платошка 8, Карнюшка 7". Вот на этого Ивашку я все надежды возлагаю, а в 1795 в Нижнедевицке указано двое Корнеевичей, что и приводит меня к мысли, что это могут быть они...
Второй вариант - наш Иван пока еще в семье любого из этих пятерых.
Но этих выписала, огромное спасибо.
|
Тема: Карташовы
31.10.2023, 17:03
Так, опять у меня додумки и размышления, пока нет результатов от просмотра вот этих дел:
РГАДА ф.350 оп.2 д.3404 за 1762 год 3 ревизия
РГАДА ф.580 оп.1 д.2432. 1755 год.
Описи семьям Старооскольского уезду сел Нижней ДЕВицы и Верхней ДЕВицы для выбору в Старооскольский полк ландмилицев
РГАДА ф.350 оп.1 дд. 382 и 384. 1718 год
Переписи, в которых есть Нижняя Девица.
В общем, как известно, последний найденный предок - Иван, отец Стефана (Степана). Степан по одним переписям 1733 года, по другим 1723 года рождения. Следовательно, отец Иван, приблизительно берем -20 лет, от 1713 или 1703 и старше.
Ну, вот Иван Карташов в с.Нижняя Девица есть такой - Иван Прокофьев Карташев (РГАДА 210-12-1478, 1697г.)
И, вероятнее всего, отец Прокофей у этого Ивана указан в сметной книге Старооскольского уезда в 1686-87 годах, как "Прокопей Яковлев сын Карташов у него детей Ивашка 11 Платошка 8 Карнюшка 7". Это РГАДА 210-6д-147. Считаем, Ивашка 1675 г.р., Платошка 1678 г.р. и Карнюшка 1679 г.р.
Тем более, что в переписи Нижней Девицы указаны 2 Корнеевича: Клим 1717 г.р. и Ефрем 1721. Я так понимаю, что именно это - одна семья из трех документов разных лет. Правда, Платоновичей нет ни одного там, подходящего по возрасту. Имеющийся в переписи Платон Григорьевич и возрастом младше. Имеет ли отношение к нам Иван, ну и, далее, Прокопей и Яков - пока не знаю. Надеюсь.
Прогнала по поиску форума фамилию во всех возможных изменениях. КАртАшОв и так далее - 8 видов. Выписала все, что нашла. На этом основании пока делаю догадки.
|
Тема: Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)
31.10.2023, 16:30
EVGENY написал:[q] В 3392 нет Заубленского стана[/q]
Да? Спасибо. Я ориентировалась на вот этот пост. Там в переписи указана Нижняя девица. В какой она из книг может быть, я и решилась здесь спросить - видела, что Заубленского нет.
Тогда, получается, меня могут интересовать дела
РГАДА ф.350 оп.2 д.3404 за 1762 год 3 ревизия
РГАДА ф.580 оп.1 д.2432. 1755 год.
Описи семьям Старооскольского уезду сел Нижней ДЕВицы и Верхней ДЕВицы для выбору в Старооскольский полк ландмилицев
РГАДА ф.350 оп.1 дд. 382 и 384. 1718 год
Переписи, в которых есть Нижняя Девица.
EVGENY написал:[q] Н.Девица в ландратке 1718 с л.1
[/q]
А не подскажете данные этой переписи? РГАДА, а фонд-опись-дело?
|
Тема: Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)
29.10.2023, 14:47
Здравствуйте. Меня интересуют дела по с. Нижняя девица, Нижнедевицк до 1779 года.
В РГАДА есть 3 ревизия и первая. Дела: ф.350 оп.2 д.3404 за 1762 год и ф.350 оп.2. д.3391-3393 за 1723 год.
Есть ли вторая ревизия? Как узнать номера листов в делах 3391-3393 именно по Нижней Девице (Где видела, Заубленский стан не указан). По фамилиям посмотрела, искомая есть. Если заказывать кому-то, не хотелось бы, чтобы человек все три дела листал, хотелось бы как-то облегчить задачу.
И такой еще вопрос - те, кого ищу, в 1795 были в Пригородной слободе Нижнедевицка. Она уже городом стала. Пока она село, искать в самом селе или что тогда было этой Пригородной слободой? Упоминается три слободы у Нижнедевицка - Чибисовка, Солдатское и Прогореловка. Но в 1795 в переписи просто Пригородная слобода. Нет по названиям.
Пы.Сы. С книгами разобралась, нужная мне 3392, Заровенский стан. Уже легче. Теперь бы еще по листам информацию добыть.
|
Тема: Карташовы
25.10.2023, 7:37
Получила дела
1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда
Государственные крестьяне села Синие Липяги
2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г
Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне
Единственное, я не поняла, откуда взялось слово "от пожара". Понятно, что то в то время пожар - это самое известное частое раззорение. Но на названии дела этого слова нет. И само дело - акты страхования. Ну и, соответственно, поэтому там оценка строений.
"Меловая изба с сенцами" 150 руб, Деревянная изба 150 руб, 1 Анбар - 60 руб, 2 Анбар крытой под глину 60 руб, 7 поветок плетнев. - 30 руб, передни ворота 9 руб, задни ворота 6 руб, дворовая огорожа 15 руб" - примерно так это выглядит.
А первое дело, вдруг кому еще понадобится - смысл его в том, что крестьяне села Истобное при межевании земли отхватили себе кусок в несколько десятин, принадлежащий крестьянам села Синие Липяги. Распахали самовольно его, захватывали скот крестьян села Синие Липяги, требовали потом за возврат нн-ную сумму, К водопою не пускали и еще воинственно отстаивали свое право на эту новую землю. Что пришлось жителям села Синие Липяги аж к императору обращаться - правды искать. Землю Синелипягцам вернули.
|
Тема: Карташовы
17.10.2023, 7:49
Немножко добавлю.
Карташов Андриян Алексеевич 1856 жена Александра Григорьевна 1856
Дети:
1) Карташов Петр Андриянович 1876, жена Пелагея 1876, сын Максим 1900, дочери Матрена 1903, Анна 1905, Дарья 1910
2) Карташов Василий Андреянович 1879, жена (дев. Загороднова) Анна 1881, сын Макар 1908-1943, сын Сергей 1901
3) Карташова Мария Андрияновна 1882
4) Карташов Сергей Андриянович 1887, жена Анисья 1887, сын Николай 1909, сын Митрофан 1912, дочери Анна 1905, Елизавета 1910, Наталья 1911
5) Карташов Алексей Андриянович 1891, жена Евдокия 1892, сын Алексей 1911, сын Никита 1914
6) Карташов Григорий Андриянович 1894, жена Анна 1895, дочь Анна 1914
Не очень уверена в правильной расстановке внуков Андрияна Алексеевича - в анкете от 1917 года 22 человека, обычно видела, что писали сын - под ним его дети, внуки хозяина, следующий сын - внуки и так далее. Здесь же сначала были перечислены сыновья, потом внуки скопом. Точно знаю лишь про отдельно живущего Василия - это наша ветка рода и у него отдельная анкета. И более-менее уверена в том, чей сын Максим. Он по возрасту подходит ТОЛЬКО Петру.
Так же, заказала вот эти три дела:
1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда
Государственные крестьяне села Синие Липяги
2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г
Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне
3. ГАТО ф. 3 оп.44 д. 2628 Списки крестьян и непричисленных переселенцев, проживающих в с.Точилинском Смоленской волости Бийского уезда, со сведениями об экономическом положении крестьянских хозяйств.
|
Тема: Енисейская (Ново-Енисейская) волость Бийский уезд
26.07.2023, 5:17
Добрый день, попалось на глаза, оставлю здесь, вдруг кому пригодится.
ГААК 144-5-497 метрическая книга с. Верх-Катунское за 1894 год.
26 января 1894 венчались крестьянин села Верхкатунскаго Кирилл Филиппов Буркин православный первым браком 18 лет и Енисейской волости села Малое Угренево крестьянская дочь девица Евфросинья Александрова Стоякина православная первым браком 18 лет.
Поручители по жениху Григорий Егоров Жданов и Самуил Андреев Долгов, по невесте Вахор (под вопросом) Филлипов Бризовский и Фёдор Булыгин.
|
Тема: Козловы
25.07.2023, 7:47
26 января 1894 венчались крестьянин села Верх-Катунское Козлов Пётр Евдокимович 18 лет и Смоленской волости села Кокши крестьянская дочь девица Агафья Григорьевна Золотарева, 18 лет, оба первым браком.
|
Тема: Козловы
11.07.2023, 16:04
10 января 1914 было венчание Григория Петровича и Агриппины Федоровны Бариной. В этот же день венчался Семен Евдокимов Козлов - видимо, сын Евдокима Евдокимовича, брата моего прапрадеда Петра.
|
Тема: Бариновы (Барины)
11.07.2023, 10:20
Барина она, Агриппина Фёдоровна, 1890 г.р. Судя по метрикам о бракосочетании 10 января 1914 года.
Но "гладко было на бумаге...". Село указано Верх-Катунское, а не Карагайка.
Как узнать-то, когда из Карагайки эта ветвь Бариных попала в Верх-Катунское? Внук Агриппины-Аграфены, мой папа, был уверен, что в 30-х. А она уже в 1914 описана, как "села Верхкатунскаго"...
|
Тема: Бариновы (Барины)
10.07.2023, 17:38
Пишу то немногое, что удалось узнать. Всё, что напишу, бумагами не подтверждено, пока ещё строю наиболее вероятные предположения.
Во второй половине 19 века в Карагайке жили два брата, Барин Фёдор Афанасьевич 1849 г. р. и Борин Виктор Афанасьевич. Я не ошиблась в гласных. Изначально фамилия Борин и Баринов звучала, как Барин.
От Барина Фёдора пошли Барины Фаефан, Осип, Арсений 1881, Аграфена 1888 (которую мы знаем уже Баринову) и дальше потомки Федора, переехавшие в Верх-Катунское, уже точно Бариновы официально. Про оставшихся в Карагайке не знаем. У Арсения известно про сыновей Барин Михаил 1904, Барин Ник(олай?ита?) 1912, Барин Алек(сандр?сей?) 1915, Борин Ефим Арсеньтевич 1925, дочь Арина 1907. За сомнения под вопросами спасибо переписчику в 1917... К слову, Арсений тоже указан, где как, то Борин, то Барин.
От Борина Виктора пошли Борин Степан Викторович 1891-после 1933 (репрессирован), Борин Лазарь Степанович 1922. Потомки Бориных соглашаются с тем, что раньше фамилия звучала, как Барин.
Пока так.
|
Тема: Козловы
10.07.2023, 16:44
Ну вот, метрики нашлись. Небольшой сюрприз - вместо даты 12 февраля 1895 года дата рождения прадеда - 24 января 1895 года. Родители Пётр Евдокимович и Агафья Григорьевна. Восприемники - меня заинтересовал Евдоким Евдокимов Козлов, что, в принципе, ещё раз убеждает нас в правильности предположений. Пётр и Евдоким братья. Но про губернию нет записи, крестьянин села Верхкатунского.
Ждём, что нам принесут поиски метрик о браке Григория и Аграфены.
Ещё из воспоминаний. До моих лет 7 к нам в гости ходила бабушка Фрося. По состоянию на 1985 ей, примерно, было 70-80 лет. Это по воспоминаниям моей мамы. По моим - не меньше 150-ти, что с семилетнего ребёнка взять. Папа сейчас вспоминает, что это какая-то сестра его деда Гриши. Но у деда Гриши в 1917 году сестры Ефросиньи нет... А она, по идее, должна уже была быть. И в семье Евдокима тоже нет девочки с именем Ефросиньи.
Тут несколько вариантов. Либо был кто-то ещё из Козловых - Евдокимовичей, у кого была дочь Ефросинья. Либо она жена кого-то из мужчин из семьи Евдокима. Либо мы её зря приписали к Козловым и она из Бариновых - со стороны жены деда Гриши, бабы Груни. Но против последнего варианта то, что она, эта бабушка, вплотную общалась именно с Козловыми.
Ищем дальше.
|
Тема: Козловы
27.04.2023, 16:01
Выяснилось, что, по метрикам, Козловых в 1863 в Верх-Катунском нет. Я так и думала, что приехали они позже - раз еще живы предания, что они из Тамбовской губернии. Значит, произошло это не так давно.
Ладно, ждем метрик прадеда в 1895 году, рождение. Может, если повезет, то там отец будет указан, как "крестьянин такой-то губернии, села такого-то"... Ну, а нет, так хоть имя мамы узнаем.
|
Тема: Селиверстовы
23.04.2023, 6:09
Увы, в 1929-1936 (годы предположительной смерти моего предка) такого факта в с.Новенском не обнаружено, данные из ЗАГСа. И по самому сельсовету такой фамилии нет. Странно, конечно, дети-то там рождены точно (у меня есть свидетельство о смерти моей бабушки, в девичестве Селиверстовой Анны Николаевны, она рождена в Новенском в 1920).
|
Тема: НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ
30.03.2023, 14:13
SergS написал:[q] судьба младшей сестры Елены (1907 гр) не установлена.[/q]
Здравствуйте, только сейчас увидела, извините. Благодарю за отклик.
В моем древе годы жизни Елены указаны так: 1907-1907.
SergS написал:[q] В п. Павловский (сейчас - д. Павловка) в то время проживало несколько семей АКИМКИНых, но как они между собой роднились - не смог установить ((([/q]
У меня тоже только предположения, ничем не подтвержденные.
SergS написал:[q] Среди опознанных был и Тимофей Васильевич. Была найдена его дочь - Валентина Тимофеевна, и ее дети.[/q]
У него еще дети, кроме Валентины (про ее дочерей, Людмилу и Александру, Вы написали) - Анастасия 1927, Иван 1930, Семен 1933. С этими мы неплохо знакомы, по крайней мере, с Анастасией мои родители очень тепло общались, а с дочерью Ивана сейчас в соцсети общаюсь я.
SergS написал:[q] Был Никита Васильевич АКИМКИН с супругой Варварой Павловной, у Никиты был родной брат Андрей, женатый на моей двоюродной прабабушке Ольге Илларионовне
[/q]
Никита с Маврой (не Варварой) - мои прадед с прабабушкой. А девичья фамилия Ольги Илларионовны - Спесивцева?
Вам не удалось узнать, откуда они появились в Новосибирской области?
|
|
|
