| Dmitry MichСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений Dmitry MichТема: ШЕИНЫ - История рода 25.12.2024, 14:16
>> Ответ на сообщение пользователя Jeny55 от 25 декабря 2024 11:26
Вот обратите внимание - относительно Марка Лукьяновича есть ссылка на документ РГАДА. А относительно Лукьяна Семеновича у Ксенофонтова одни фантазии - нет документов, что Лукьян служил в Мценске, нет документов, что он служил сотским, нет документов, что он попал в плен и, тем более, нет документов, что он внук боярина Василия Шеина. Я задавал эти вопросы Ксенофонтову в письмах, просил прислать скан письма Лукьяна из плена (якобы было такое письмо) - он ответил, что ему надо посмотреть в своих архивах. И всё - с тех пор нет никакого ответа. К сожалению, сведения из книги Ксенофонтова относительно родственных связей бояр Шеиных с Шеиными из Новосиля - это никакая не ниточка, там выдается желаемое за действительное.
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 23.12.2024, 12:05
>> Ответ на сообщение пользователя Jeny55 от 21 декабря 2024 2:24
У Михаила Борисовича действительно был брат. Но звали его Денис. В 1588 году Михаил и его брат Денис упоминаются в боярском списке с чином жильцов.Служба жильцами начиналась для знатной молодёжи с четырнадцатилетнего возраста. Что стало потом с Денисом, мы не знаем, но он был бездетен, о чем упоминал в своей поколенной росписи, поданной в разряд в апреле 1682 гола Алексей Семенович Шеин: "У Бориса Васильевича Шеина дети: Денис, был бездетен; да Михайло, был у Царя и Великаго князя Михаила Федоровича в боярах". Больше ни о каких братьях Михаила Борисовича ничего не известно. Если удастся найти хоть один документ, подтверждающий родственную связь бояр Шеиных с Новосильскими Шеинами - никто не против, но документ в студию!
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 20.12.2024, 16:25
Третьяк (Минай) Васильевич Шеин - сын Василия. А вот отчества Василия мы не знаем. Или знаем? Если сын Третьяка (Миная) Иван Минаевич назван в вышепредставленном документе племянником (видимо дваюродным) по отношению к Дмитрию Лукьяновичу, сыну Лукьяна Семеновича, то это возможно в том случае, если Василий и Лукьян - родные братья. А отчество Лукьяна мы знаем - Семенович. Значит и отчество Василия - Семенович. А вот дальше продвинуться не получается. Нет докуменов. Попадался в Торопецких Писовых книгах 1540 года Сенька Шеин в Торопце, но можно ли его считать отцом Лукьянв Семеновича - большой вопрос - "двор Микиты Шеина да братоничеи его Сенькина да Бурки Фофановых да Ески да Ромашки Тереховых да Федора Шеина, а в нем Иванком с Онтиповым, а в нем дворник Онкудинко Исаков" - https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 16.12.2024, 12:51
Есть еще задачка; У Третьяка - сын Иван и у Василия Семеновича (брата генералиссимуса) - сын Иван. И как считают и Долгоруковская и Тульская родословная - это одно и то же лицо... Парадокс однако... ---
Вот ссылка на документ из РГАДА - Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву 1594-1655 гг. РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн (8994) дело 262 1642 год (Поместье Третьяка частично поделено между его женой Дарьей, дочерью Ириной и сыновьями Лазарем , Иваном и Марком) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_232i/0185.jpg Т.е., сын Третьяка Иван родился ранее 1642 года, в то время как Василий Семенович, младший брат генералиссимуса, мог родиться только после 1652 года (года рождения Алексея Семеновича). Да и не было у младшего брата Василия. который, по сообщению Алексея Семеновича "умер в малых летах", никакого сына Ивана. Это в чистом виде придумка Петра Долгорукова, который был тот еще фантазер. Кстати, на то, что даты в родословной Долгорукова явно не бьются, обращал внимание еще Яблочков, составитель Тульской родословной. Вот такой вот парадокс!
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 22.05.2023, 11:12
Второй разворот страница 630 об - страница 631
Перевод:
"всего того поместья пашни и пахоныя добрыя земли и перело- гом и дикого поля шеснатцать чети а в поли в дву потому сена по ди- кому полю тритцать копен и про то Дмит- рева поместья Шеина сылскова (скорей всего имеется в виду "сыскана") боль- шим повальным обыском многоми людьми по светой и непорочной евангельской запо- веди господни и по сыску тех людей отказал новасильцу Ивану Минаеву сыну Шеи- ну а Дмитреву племяннику родному к но- васильскому ево Иванова поместью ко сту к тритцати четим (т.е. четям) с осьминою и с малым третником (Скрепа: егорьевской поп Иван вместа, книгам архангильской поп Григорей Елисей)"
Получается, что Дмитрий Лукьянович Шеин - родной племянник для Ивана Минаевича Шеина (отец его - Третьяк (Минай) Васильевич Шеин), т.е. дед Ивана Минаевича Шеина - Василий Шеин родной брат Лукьяна Семеновича Шеина, отца Дмитрия Лукьяновича Шеина. Поскольку от Третьяка (Миная) Васильевича Шеина пошла ветвь новосильских дворян Шеиных, а от сына Лукьяна Семеновича Шеина - Марка Лукьяновича Шеина пошла ветвь дубиковских однодворцев Шеиных, то этим документом подтверждается родство этих ветвей.
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 22.05.2023, 10:48
Ф. 1209. Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву. Ед. хр. 8996. Л. 630-633, дело 130 (1663 г.), где земли Дмитрия Лукьянова Шеина переходят Ивану Минаеву Шеину
первая страница (630) Лета 7172 (1663) года октебря в 3 день по государеве цареве и великого князя Алексея Михай- ловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца грамоте ис Помесного приказу за приписью дьяка Ондреяна Он- симова и по наказной памети воеводы Григорья Семеновича Карпова по челобитью новасильца Ивана Минаева сына Шеина новасилец Хоритон Лохтионов сын Тишев- ской взяв с собою тутошних и старон- них людей добрых сколька человек пригожа в Дмитрева поместья Шеина на шесна- цать чети ездил в Новасильской уезд в пять (и часть скрепной подписи: к сем отказным книгам сергеевской поп)
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 22.05.2023, 10:18
Челобитная Прокофия Марковича Шеина 1660 г. лист 4-5
а Государь их жаловал за отцом ево было? поместья? в Елецком уезде в Бруслановском стану 117 чети и то их отца их поместье за ними не справлено а как их отец их был живым и он того своего поместья никому не сдал и не променял и спору ни с кем нет и впредь не будет Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу Всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу ельчанин Прокофей Марков сын Шеин бьет челом что Государь ево пожалует? … … ево поместье за ним Прокофьем и за братом и за племянником ево справит по третям
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 22.05.2023, 10:14
Челобитная Прокофия Марковича Шеина 1660 г. лист 3
добра? всей? земли 50 чети жеребей пустоши в поляне Козьей Боротки на ево жребий 17 чети без третника …? 67 чети без третника Да за ним же поместья падачей? 144 году что ему дано в Елецком уезду в Бруслановском стану в пустоши Дикого поля под Слабоцким лесом в поляне в Корякине … … … 50 чети обоево? за ним поместья 117 чети без третника в поле а в дву потомуж … ельчанин сын боярский неверстаной Прокофей Марков сын Шеин сказал В прошлом де во 167 (1659) году отца ево на государевой службе под Конотопом убили а после ево остались он Прокофей з братом Клементием да племянник Якушко а оприч де того после отца ево жены и иных детей никого не осталось
 |
Тема: Помогите прочитать текст (РУССКИЙ старинный до ХХ века)-2022 14.07.2022, 17:59
Уважаемые господа!
Помогите уточнить текст. (РГАДА Ф. 1209. Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву 1594-1655 гг.. Ед. хр. 8996. Л. 631)
всего того поместья пашни паханныя добрыя земли и с перелогом и Дикого Поля шеснатцать чети а в поле в дву потому сена по диком поле тритцать копен и про то Дмит- риева поместья Шеина … да бол- шим повальным? обыском многоми? людьми? По святой и непорочной евангельской запо- веди … и по сыску тех людей отказал новасильцу Ивану Минаеву сыну Шеи- ну … Дмитреву племяннику родному и но- васильскому ево Иванова поместью ко сту и тритцать чети с осминою и с малым третником (Скрепа: … … Иван вместа Книгам … … поп Григорей Елисей)
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 13.07.2022, 13:47
Челобитная Прокофия Марковича Шеина 1665 год (РГАДА Ф1209-78-1-800) 1 Государю и великому князю Алексею Михайловичу всея великия малыя и белыя России самодержцу бьет челом холоп твой ельчанин сынчишко боярской неверстаной Прошка Марков сын Шеин твоем царском жаловании отца моего поместьецо в Елецком уезде в Бруслановском стану сто семнатцати чети и в прошлом де? во 167 (1659) году отца моего на твоей государевой службе под Конотопом убили а после ево остались два брата да племянник я Прошка да Климошко да Якушко и то поместьецо отца нашего за нами холопами твоими не справлено и по се время Мудрый? Государь Царь и великий князь Алексей Михайлович всея великия и малыя и белыя России Самодержец пожалуй нам холопам своим вели государь то отца нашего поместьецо справить за нами холопами своими да твою великого государя отказную грамоту Царь Государь смилуйся и пожалуй 2 А что за отцом ево было? поместья почем? Великому Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу Всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцу бьет челом А в книгах елецкого уезду письма и меры Левонтия Погожева да подъячего Кирила Семенова 135 и 136 и 137 и 138 году в Бруслановском стану в поместьях написано За Марком за Лукьяновым сыном Шеина в починку Дубовотцком в Жалтоновской Поляне на речке на Мече к Гостилову лугу у Коня Камени на ево жеребии пашни пахоные к перелогу и Дикого поля и дубравы? пашенные? по обе стороны реки Мечи 3 добра? всей? земли 50 чети жеребей пустоши в поляне Козьей Боротки на ево жребий 17 чети без третника …? 67 чети без третника Да за ним же поместья падачей? 144 году что ему дано в Елецком уезду в Бруслановском стану в пустоши Дикого поля под Слабоцким лесом в поляне в Корякине … … … 50 чети обоево? за ним поместья 117 чети без третника в поле а в дву потомуж … ельчанин сын боярский неверстаной Прокофей Марков сын Шеин сказал В прошлом де во 167 (1659) году отца ево на государевой службе под Конотопом убили а после ево остались он Прокофей з братом Клементием да племянник Якушко а оприч де того после отца ево жены и иных детей никого не осталось 4 а Государь их жаловал за отцом ево было? поместья? в Елецком уезде в Бруслановском стану 117 чети и то их отца их поместье за ними не справлено а как их отец их был живым и он того своего поместья никому не сдал и не променял и спору ни с кем нет и впредь не будет Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу Всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу ельчанин Прокофей Марков сын Шеин бьет челом что Государь ево пожалует? … … ево поместье за ним Прокофьем и за братом и за племянником ево справит по третям (Перевод Андрея Бесчастнова)
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 13.07.2022, 13:18
1697 г. Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом - РГАДА Ф.210, Опись 6д, ед. хранения 172 Лист 774 об. и 851
На листе 851 - 4-я запись - Яков Наумов сын Шеин, у него брат Евтех.
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 13.07.2022, 13:16
1697 г. Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом - РГАДА Ф.210, Опись 6д, ед. хранения 172 Лист 774 об. и 851
На листе 774 об - 5-я запись - Федор Прокофьев сын Шеин, у него сын Иван.
 |
Тема: Чиликины 2.09.2021, 14:41
Как Вам удалось найти точные реквизиты исходного документа?
|
Тема: Чиликины 26.08.2021, 16:18
Вот случайно попалось:
Отказные книги 200-г года (7200-5508=1692 год) октября 4-го дня Карпу Никифорову сыну Чиликину отказано Степаново да Афонасьево поместье Яковлевых детей Шеиных в Данковском уезде в селе Бигильдино на двух листах -
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1i/0582.jpg
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 4.03.2021, 16:53
Еще о гербе Шеиных. Судя по всему, это прусский герб.
C сайта ogeraldike.ru:
Древний герб Прусского воеводства был такой: это черный одноглавый орел с распростертыми крыльями, расправленными лапами и с короною на шее. Из-за орла обыкновенно с правой, реже с левой, стороны выходит закованная в латы, согнутая в локте рука, держащая подъятый меч (табл. XXV, рис. 25) (Niesckiego. Korona Polska. I. P. 186, 190). Таким является он на древних прусских монетах (Загорский. С. 9, табл. IV) и в гербах некоторых дворянских родов наших, выехавших тому уже целые столетия из Помории и неизменно сохранивших в гербе свидетельство о своем происхождении. Без малейшего изменения прусский герб остался у Салтыковых. Они происходят от Михаила Прушанина, прибывшего с многочисленною свитою около половины XIII столетия в Новгород к великому князю Александру Невскому служить под победоносными его знаменами против шведов и лифляндцев. Михаил же Прушанин был от рода древних владетелей Пруссии, славянского поколения, которые, быв стесняемы в своем отечестве меченосцами и германцами, удалились в Россию (Свиньин П.П. Записки о жизни генерал-фельдмаршала князя Николая Ивановича Салтыкова. Спб., 1818. С 5-6; Временник Моск. о-ва истории и древностей российских. Т. 10. С. 107-108). Поэтому родовой герб Салтыковых есть в золотом поле черный одноглавый орел с короною на голове и с правой его стороны видна выходящая рука в латах с мечом (Грб. VII, 28). Одного с Салтыковыми рода были Шеины, Морозовы, Русалкины, Салтыки, удалившиеся в Польшу, где имели также прусский герб — Солтык (см. выше), и Козловы (Родословная книга... Т. 1. С. 259 и след). Первые из означенных фамилий пресеклись, а герб последних (VIII, 12) состоит из помещенного в серебряном поле черного одноглавого орла, держащего в левой лапе обнаженный меч, в правой длинный крест. К тому же поколению относят наши родословные Чеглоковых и Тучковых (Там же. С. 267; Родословная // Временник Моск. о-ва истории и древностей российских. Т. 10. С. 108-109, 180, 255-256). Герб первых несомненно прусский и во многом подобен гербу Салтыковых: в щите, имеющем золотое поле, изображены черный одноглавый орел с распростертыми к рылами и рука, облаченная в латы, с подъятою вверх саблею.
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 4.03.2021, 16:00
Наткнулся на проект герба дворян Шеиных - https://gerbovnik.ru/arms/6159.html Описание такое:
"Герб рода дворян Шеиных
(Бориса Дмитриева Шеина, капитана )
Герб не внесен в Общий Гербовник, Гербовник Царства Польского или Дипломные сборники.
Описание герба (блазон):
Описание и изображение проекта герба рода дворян Шеиных.
В золотом щите черный, увенчанный золотою дворянскою короною, орел с червленным языком и с выходящею над правым крылом рукою в серебряных латах, держащею серебряный с золотою рукоятью выгнутый меч. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: рука в серебряных латах, держащая серебряный с золотою рукоятью выгнутый меч. Намет золотой, подложенный чернью. Щитодержатели: два золотых дракона с червлеными языками и зелеными крыльями. • РГИА, ф.1343, оп.49, д.1926, лл.13 (рис.) и 14. • РГИА, ф.1343, оп.36, д.27621 Дело Департамента Герольдии Правительствующего Сената «Об утверждении герба рода Шеиных», слушано 15 сентября 1916 г.
• РГИА, ф.1343, оп.49, д.1926 Дело Департамента Герольдии Правительствующего Сената «О составлении герба рода Шеиных и о выдаче Капитану Борису Дмитриеву Шеину диплома на потомственное дворянское достоинство», началось 10 октября 1916 г.
Естественно, возник вопрос - а кто такой Борис Дмитриевич Шеин и имеет ли он какое-либо отношение к дубиковским Шеинам, обсуждаемым здесь? Удалось найти краткие сведения о нем вот здесь - https://terijoki.spb.ru/f3/vie...start=1290
"Борис Дмитриевич Шеин (1884—1927 Куоккала). Он окончил Орловский Бахтина кадетский корпус в 1902г. и Александровское военное уч-ще в 1905г. Выпущен в 91-й пехотный Двинский полк. В 1908г. он перевелся в гвардию, был прикомандирован к л.-гв.Павловскому Полку в СПб, переведен из поручиков в подпоручики гвардии. С 1913г. штабс-капитан л.-гв.Павловского полка, прикомандированный к «Пенсионному и по службе нижних чинов отделу Главного штаба». С 1915г. капитан, после 1916г. – подполковник. По некоторым данным был полковником л.-гв.Павловского полка. В эмиграции был не во Франции, как обычно пишут, а в Финляндии, в Куоккале, где и умер в 1927г. Семья Шеиных проживала в СПб в Чернышевом пер. 16, в доме отца/тестя И.С.Крючкова."
На сайте rgfond.ru - https://rgfond.ru/rod/94360 - есть родословное дерево Бориса Дмитриевича Шеина и восходит оно к … Третьяку (Минаю) Васильевичу Шеину, т.е. к Новосильским Шеиным.
Напомню, что по "Дозорной книге города Новосиля" 1615 г. Третьяк Васильевич Шеин и Лукьян Семенович Шеин (родоначальник дубиковских Шеиных) имели рядом расположенные поместья в Гробках причем оба поместья были "списаны одним сошным письмом", что говорит о том, что ранее это было одно поместье, принадлежавшее общему предку. Т.е., с большой долей вероятности можно сказать, что Третьяк и Лукьян - родственники. Таким образом, можно сказать, что Борис Дмитриевич Шеин, озаботившийся в 1916 году своим гербом, но не успевший довершить начатое дело, не чужой человек и родственник дубиковским Шеинам (через много поколений, естественно). Проект герба прилагаю.
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 8.09.2020, 13:04
Шеины из Дубиков в списках потерь в Первую мировую войну ( с сайта https://gwar.mil.ru/heroes). На этом сайте можно посмотреть документы, из которых видно - болен или ранен, время и место сражения и т.п.
Шеин Петр Петрович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, д. Дубики, Место службы: 169-й Ново-Трокский полк, Дата события: 22.11.1915 Картотека потерь Шеин Тимофей
ранен/контужен, Выбыл: 11.10.1914, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, с. Дубики, Место службы: Лейб-гвардии Павловский полк, рядовой лейб-гвардии Картотека потерь Шейн Андрей
Место рождения: Дубики, Дата рождения: 1895, Место службы: 73-й пехотный Крымский полк Картотека военнопленных Шеин Борис Афанасьевич
ранен/контужен, Выбыл: Гродненский эвакуационный распорядительный пункт, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 32-й пехотный Кременчугский полк, рядовой, Дата события: 19.02.1915 Именные списки потерь Шеин Иван Сидорович
оставлен на поле боя, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 162-й пехотный Ахалцыхский полк, рядовой, Дата события: 01.08.1916 Именные списки потерь Шеин Николай Самсонович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., н.п. Дубики, Место службы: 725-й Алтайский полк, рядовой, Дата события: 15.04.1917 Картотека потерь Шеин Яков Петрович
ранен/контужен, Выбыл: 10.07.1917, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: батальон смерти 38-я дивизия, ефрейтор, Дата события: 12.07.1917 Картотека потерь Шеин Кузьма Анисимович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., н.п. Дубики, Место службы: 187 пех. див. 3-й Кав. пер. санитарный транспорт, рядовой, Дата события: 01.12.1917 Картотека потерь Шеин Иван Абрамович
ранен/контужен, Выбыл: 19.08.1916, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 136-й Таганрогский полк, мл. унтер-офицер, Дата события: 23.08.1916 Картотека потерь Шеин Семен Семенович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 164-й пехотный Закатальский полк, рядовой, Дата события: 13.04.1916 Картотека потерь
Шеин Яков Петрович
Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 5-й пехотный запасной полк, ополченец Картотека потерь Шеин Борис Афанасьевич
ранен/контужен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 32-й Кременчугский полк, рядовой, Дата события: 18.03.1915 Картотека потерь Шеин Иван Клементьевич
ранен/контужен, Выбыл: 22.05.1915, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 172-й Лидский полк, рядовой, Дата события: 18.06.1916 Картотека потерь Шеин Павел Тихонович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: Не определено, ратник 2 разряда, Дата события: 26.08.1916 Картотека потерь Шейн (Шеин) Абрам Яковлевич
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., н.п. Дубики, Место службы: 674-я пешая Калужская дружина, ефрейтор, Дата события: 10.03.1917 Картотека потерь Шейн Тимофей
ранен/контужен, Выбыл: тыловое лечебное заведение, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, д. Дубики, Место службы: Лейб-гвардии Павловский полк, лейб-гвардии рядовой, Дата события: 10.10.1914 Именные списки потерь Шеин Никита Иванович
Место рождения: Тульская губ., Дубик, Место службы: 106-й пехотный Уфимский полк Картотека военнопленных Шейн Кузьма Иванович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., н.п. Дубики, Место службы: Гвардейский Волынский полк, рядовой, Дата события: 04.08.1917 Картотека потерь Шейн Антон Ильич
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 606-й Красноуфимский полк, рядовой, Дата события: 25.04.1917 Картотека потерь Шейн Федот Денисович
болен, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Салдасинская вол., д. Дубики, Место службы: 220-й пехотный Скопинский полк, рядовой, Дата события: 03.09.1916 Картотека потерь
Шейн Иван Федорович
ранен/контужен, Выбыл: 21.08.1916, Место рождения: Тульская губ., Ефремовский уезд, Солдатская вол., д. Дубики, Место службы: 188-й Карсский полк, рядовой, Дата события: 21.08.1916 Картотека потерь
|
Тема: деревня Дубики, Ефремовский уезд (Бруслановский стан) 23.08.2019, 9:48
Вот по этим документам получается так:
В 1668 г. починок Дубровецкий и Корякино имение явно разделяются, а в 1682 г. можно понять так, что починок Дубской находится в Корякине.
Возможно, по отказным книгам можно будет понять, что земли на Желтоновской поляне перешли к другим владельцам.
Вот пример:
Ф.1209 опись 170i кн 8840 (9) лист 262
Отказные книги по челобитью Ивана Андреева сына Бутурлина искоим ему отказано из поместья Прокофья, Кириллова, Якова да Евтифия Шеиных в Елецком уезде в починке Дубовицком, да в Желтоновской поляне, да в пустоши Козьей Боротке, да в Диком поле на 3 листах.
http://rgada.info/opisi/1209-opis_170i/0333.jpg
Современное фото Желтоновской поляны у с. Козьего прилагаю.
 |
Тема: деревня Дубики, Ефремовский уезд (Бруслановский стан) 22.08.2019, 10:43
Просматривая карту "План генерального межевания" 1785 г. (уже обсуждавшуюся здесь), обратил внимание на название оврагов, которые обрамляют предполагаемую Желтонову поляну около с. Козье. С юго-востока это - Гостилов овраг, с северо-запада - Конской овраг (на его склоне - Конь-камень), с северо-востока - Дубицкой. Эти топонимы (названия оврагов) на карте 1785 г. удивительным образом практически совпадают с описанием 1628 г. - "Починок Дубовотцкий в Жолтоновой поляне на реке Мече к Гостилову лугу у Коня-камени"
 |
Тема: деревня Дубики, Ефремовский уезд (Бруслановский стан) 9.07.2019, 9:47
lavrovoDUBIKI написал:[q] А по-современному Желтонов луг за прудом в деревне Дубики![/q]
Названия типа "Желтоновская поляна" могут и дублироваться, могут переноситься на похожие места (когда, например, происходит переселение). А вот Конь-Камень - верный ориентир. Известен с незапамятных времен. Первое письменное упоминание - 1499 г. , в описании путешествия русского посла А. Голохвастова в Кафу («Клалися в судно на Мече у Каменнаго коня»). Очень маловероятно, что когда в Писцовой книге 1628 г. писали - "На Жолтоновской поляне, у Коня-Камени", имелась ввиду поляна (или луг) в районе теперешних Дубиков, в 6 км от Коня-Камня (и это по прямой, по дорогам это расстояние надо удваивать или утраивать). В Wikimapia попалась карта поляны под названием "Желтоновская" как раз там, у Коня-Камня, на окраине села Козье - https://wikimapia.org/20120841...0%BD%D0%B0 Фото, приложенные к этой карте, соответствуют той поляне, вид на которую открывается от Коня-Камня. На этой карте, кстати, по краю поляны обозначен Гостилов овраг (а в описании 1628 г. упоминается луг под названием "Гостилов").
|
Тема: деревня Дубики, Ефремовский уезд (Бруслановский стан) 29.06.2019, 10:56
К вопросу о первоначальном месторасположении починка Дубовотцкого:
Первое описание починка Дубовотцкого в писцовой книге по Ельцу 1628 г. - "Починок Дубовотцкой в Жолтоновской поляне на реке Мече к Гостилову лугу у Коня Камени"
Теперешние Дубики расположены действительно на большой поляне, недалеко от р. Мечи, но ... в 6 км от Коня-Камня. И это вызывает вопросы. Всё-таки, по описанию 1628 г., Жолтлоновская поляна должна была находится где-то совсем рядом с Конём-Камнем. И вот, посещая те места в конце июня, я заехал к Коню-Камню, как к одной из главных достопримечательностей Красивомечья. И какую картину увидел? Сам Конь-Камень расположен на восточной окраине с. Козье, на пригорке, на высоком склоне берега р. Мечи, а внизу, немного левее (если смотреть в сторону реки) открывается шикарная, распаханная, черноземная поляна, действительно на берегу р. Мечи, по всем параметрам совпадающая с описанием Жолтоновской поляны 1628 г. Тем более, что никаких других таких полян в ближайшей округе не наблюдается. Прилагаю фото, где виден Конь- Камень и слева - Жолтоновская поляна на берегу р. Мечи. Можно предположить, что первоначально починок Дубовотский располагался там, недалеко от восточной окраины с. Козье (в то время - Козья Бородка), а затем переместился на 6 км южнее, на место теперешних Дубиков, может быть, из соображений большей безопасности в связи с татарскими набегами (сегодняшние Дубики со стороны реки не видны, т.к. прикрыты холмами и лесом).
 |
Тема: ШЕИНЫ - История рода 17.06.2019, 21:01
Андрей_Б написал:[q] Может опечатка у Чернопятова?[/q]
У Чернопятова в справке из разрядного архива (на стр.85-86) упоминается только Иван Третьяков сын Шеин (за 1630, 1649, 1670 и 1675 гг.), а в справке из вотчинного архива - Иван Минаев сын Шеин. Вот такой вот парадокс - в 1209 фонде мы видим Ивана Минаева, а в 210 фонде - Ивана Третьякова. Но, похоже, это всё-таки один человек.
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 17.06.2019, 17:07
Андрей_Б написал:[q] Теперь собственно очевидно, что было три родных брата: Третьяк (Минай), Милентий, Емельян Шеины.Вернее скорее всего уже четыре.Еще Ефрем Васильев сын Шеин.[/q]
А вот у Чернопятова читаем: "за дедом их родным Третьяком и за братом его Минаем Васильевыми детьми Шеинами" (на стр.80). Т.е., получается, по Чернопятову, Минай - брат Третьяка? Т.е. братьев уже пятеро?
|
Тема: ШЕИНЫ - История рода 19.04.2019, 9:54
Андрей_Б написал:[q]
Совершенно очевидно, что они близкие родственники. Может двоюродные братья, а может дядя - племянник. Может и выясним это когда-нибудь.
. [/q]
В "Книгах отказных по городам Черни, Новосилю и Одоеву 1594-1655 гг." (РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн 6 (8996) дело 130 и 131) Дмитрий Шеин (сын Лукьяна Шеина) назван "дядей" по отношению к Ивану Минаеву Шеину, (сыну Третьяка (Миная) Шеина). Но, возможно, в те времена слово "дядя" применялось просто как синоним слова "родственник" - http://rgada.info/opisi/1209-opis_232i/0260.jpg
|
|
|