Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Михаха
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


Михаха

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений Михаха

Тема: Новикова Парасковья Павловна
8.06.2021, 16:46


earth22 написал:
[q]
А сандружинницы не были военнообязанными?
[/q]

Если бы Парасковья Павловна закончила медицинское училище или институт, то была бы военнообязанной по закону и подлежала бы призыву в годы войны.
А так, её никто не призывал. Соответственно, нет документов о призыве в РВК. Она просто устроилась на работу в воинскую часть (это был санитарный поезд), а потом - уволилась.
А что было после 11.06.1942 г., непонятно. Или устроилась на другую работу, не обязательно в воинскую часть. Или записалась добровольцем на фронт через РВК по месту нахождения. Или...

Тема: Новикова Парасковья Павловна
8.06.2021, 11:02


earth22 написал:
[q]
После войны поиски Прасковьи, предпринятые родными, были безрезультатны.
[/q]

Фактически, с учетом ответа ЦАМО, разыскивали гражданского человека, связь с которым была утеряна во время войны. Не удивителен отрицательный ответ от военных.

Тема: Дед вернулся домой с победой
7.06.2021, 20:32


ygv написал:
[q]
Но если был офицером, то могут спросить.
[/q]

А с другой стороны, исследователь не заказывает ведь дело с названием "Дело о вступлении в партию Петрова Ивана Петровича", а заказывает дело "Документы о приеме в ВКП(б)" из фонда 145 СД (опись по политотделу), в котором на страницах 140-149 будут документы о вступлении Петрова И.П. в партию.
То есть, не персональные данные (по факту, это не так), а обычное рассекреченное дело из документов дивизии.

Тема: Новикова Парасковья Павловна
6.06.2021, 21:45


earth22 написал:
[q]
Что еще можно предпринять?
[/q]

Надо выяснить два вопроса:
1. Какая формулировка причины увольнения в Приказе № 110?
2. Где находился 214 ВСП 11июня 1942 года?

И еще вопросы, важные для понимания ситуации:
- где находились курсы сандружинниц?
- где в 1942 году проживали родственники? Не на оккупированной ли территории?


Тема: Записи в Учетно-послужных карточках (УПК) офицеров
5.06.2021, 22:44


oztech написал:
[q]
То ли у меня получился какой-то двусмысленный текст, то ли кто-то чего-то недопонял, но я получил обвинение в хамстве вместе, как это сейчас принято, с односторонними "санкциями".
[/q]

Забейте! Вы столкнулись с особенностями ведения диалога доктором истории. Просто не поняли друг друга. Один захотел получить совет на форуме бесплатных советов по генеалогии. Другой - заработать.

Тема: Записи в Учетно-послужных карточках (УПК) офицеров
5.06.2021, 17:32


oztech написал:
[q]
А есть возможность различать документы, хранящиеся в фонде УПК, по каким-либо признакам, например, по внешнему виду, по архивному шифру?
[/q]

Опять же, у каждого своё мнение.
В моём понимании, УПК обязательно содержит: дату (день, месяц, год) и место рождения, информацию о присвоении званий (с номерами и датами приказов), информацию о службе (место, должность, основание) с момента поступления на службу до момента выхода в запас, сведения о военном образовании (училище, курсы, академия), данные об увольнении в запас и об уходе в отставку, сведения о семье (жена, дети).

Смысл ведения УПК (личное мнение) заключается в том, чтобы на новом месте службы иметь концентрированную информацию об офицере. А после увольнения в запас, чтобы РВК адекватно оценивал мобилизационный ресурс на своей территории в случае войны. После ухода в отставку из РВК карточка направлялась в архив и могла пригодиться при пересчете пенсии, назначении пособий родственникам и выдачи справок.

Тема: Дудка Парамон Фокич
4.06.2021, 21:37


Raisa28 написал:
[q]
Как, вариант, отправлен из 218 азсп в 106 сд, но не успели зачислить.
[/q]

В данном поиске уже был запрос в ЦАМО и ответ, в котором сообщалось, что книг учета рядового и сержантского состава 236 СП за 1943 год не сохранилось. Остаётся вариант с раздаточными ведомостями, не упоминаемыми в ответе.
Вообще, призыв с освобожденных территорий, он такой. Почти всегда проблемы с документами по учету личного состава.

Тема: Записи в Учетно-послужных карточках (УПК) офицеров
4.06.2021, 14:32


oztech написал:
[q]
Наверно, ГУК издавал какие-то методические рекомендации по ведению УПК?
[/q]

Несомненно.

oztech написал:
[q]
Они открыты?
[/q]

Конечно, ДСП. Если не СС.

oztech написал:
[q]
Может, даже есть в Сети?
[/q]

Не думаю.

oztech написал:
[q]
УПК должны были завести одновременно с ЛД? Где хранили? Куда отправляли?
[/q]

Вы задаёте очень интересный вопрос. Вряд ли на него существует юридически корректный ответ, включающий ссылки на нормативную базу. У каждого исследователя военной тематики есть собственное представление по данному вопросу.
Вот моё мнение:
1. Изначально предполагалось, что карточки УПК хранятся в ГУК НКО в Москве, а изменения в них (присвоение званий, назначение на должности и т.п.) вносятся на основании поступивших из частей копий Приказов.
2. Система нормально работала в мирное время, до начала Великой Отечественной войны.
3. После начала войны сразу же выяснилось, что схема неработоспособна. Система документооборота не смогла предусмотреть котлы 1941 года, разгром дивизий, армий и целых фронтов, динамично меняющуюся обстановку.
4. Поэтому, до самого Дня Победы, хранящиеся в ГУК карточки пополнялись нерегулярно, сведения могли содержать пропуски периодов и т.п.
5. И, сразу после войны было дано распоряжение составить на местах (в полках, бригадах, дивизиях...) актуальные карточки на офицерский состав. А также принято концептуальное решение: карточка УПК "следует" за офицером по всем местам службы и хранится по месту текущей службы.
6. Указанное в п.5 распоряжение допускало расширенное толкование. На выбывших в другую часть офицеров нужно составлять карточки? А на убитых? И т.д. Именно в этом одна из причин наличия более чем одной карты на конкретного человека. Из личного опыта: офицер служил в части А, потом был ранен и попал в часть Б. В соответствующей картотеке ЦАМО есть две его карточки.

И еще два важных замечания:

а/ Не все хранящиеся в архивах персональные карточки являются учетно-послужными.
б/ В картотеке УПК ЦАМО хранятся не только учетно-послужные карточки, но и карточки других типов. В Подольске отношение такое: поступила карточка с ФИО и датой рождения в шапке документа - отправляем в картотеку УПК. Если РВК по ошибке отправит в Подольск карточку на вышедшего в отставку сотрудника МВД/МГБ/НКВД, то никто её не будет пересылать по назначению, а включат в свою картотеку УПК.

Тема: Федюк Федор Васильевич.
3.06.2021, 20:44


Pavel87 написал:
[q]
Согласно базе Мемориал, через лагерь Натосла №1 прошло около 11708 человек.
[/q]

Вас интересует только 1603 человека из списка СМЕРШ.

На самом деле, нужно понять, почему советских военнопленных передали немцам? Общей сухопутной границы не было, это надо было заморочиться с морской перевозкой. Цель? Германии не хватает рабочих рук и союзник помогает в этом вопросе? Или эти пленные были переданы для строительства какого-то секретного объекта с последующим уничтожением свидетелей?
Думаю, что список из ГАРФ - это трофей нашей контрразведки, захваченный в Германии. А есть еще бумаги в архивах Финляндии. Как минимум, переписка по вопросу передачи пленных.
Второй путь: через условный "архив СМЕРШ" выяснить, как и откуда там оказался упоминаемый в письме зам. уполномоченному по репатриации список.
Но эти два пути сложные, непонятные, типа "иди туда, не знаю куда". А по ОБД искать просто, хотя и муторно.


Тема: Фатеев Анатолий Иванович
3.06.2021, 12:06


WNUTSCHKAGEROJA64 написал:
[q]
Помогите продолжить поиск
[/q]

Напишите бесплатный запрос в ЦАМО, обычной почтой или через сайт МО, следующего содержания:
"Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы 82 ЗСП, дата последнее письменной связи - апрель 1942 года. По данным сайта "Память Народа" такой-то выбыл из запасного полка 11.04.42 г. в составе 2 Гв. роты. Прошу вас уточнить по документам полка или бригады (дивизии) куда была отправлена 2 Гв. рота."
Приложите к письму ксерокопии найденных на сайте документов.

Тема: РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом
1.06.2021, 6:37

Для тех, кто ищет номер партбилета, может быть полезна эта беллетристика:
https://zen.me/2fZRbe


Тема: Военный учет и хранение документации в военкоматах
30.05.2021, 20:02


RayAlK написал:
[q]
Получается если военкомат предоставил фотографию, значит в ОВК должно быть личное дело на моего прадеда, правильно я понимаю?
[/q]

Нет.

Вообще, ваша история очень необычная. Одновременное сочетание таких фактов, как: рядовой, погиб на войне и есть фото на ПН, логично объясняется только тем, что в РВК (или куда-то ещё) фотографию вашего деда представил другой внук.
Если всё так, как вы пишете, и ваш дед был призван по мобилизации, воевал рядовым, не дожил до победы, то в РВК просто не должно быть документов с фотографией. Ведь разговор идет о довоенных документах и документах мобилизации. Или существуют какие-то нюансы: кадровый РККА, служба не по линии НКО, разжалованный офицер и т.п.


Тема: Шабалин Виталий Максимович 1916 г.р.
28.05.2021, 22:23


lolik67 написал:
[q]
Записей в книге умерших 263 МСБ с 19.10 по 24.10 нет.
[/q]

Дело не в этом. Проблема в том, что Виталий Максимович, вообще, не упоминается в списках умерших в медицинских учреждениях из ОБД Мемориал.
Отсюда и варианты:
1. Попал в МСБ/госпиталь, вылечился, отправлен на фронт и потом пропал без вести;
2. Вообще не довезли до МСБ или оставили раненого на поле боя (в случае отступления дивизии в тот день);
3. Смерть от ран в медицинском учреждении, но ФИО записано с неточностями, поэтому не ищется поиском по ОБД;
4. Из части человек выбыл со своим именем и фамилией, а к медикам попал уже как неизвестный.

Тема: Шабалин Виталий Максимович 1916 г.р.
27.05.2021, 16:26


lolik67 написал:
[q]
А Санкт-Петербург просто отписался что в картотеке учета раненых, больных и умерших сведений нет.
[/q]

Повторите запрос, но в другой форме: "Мой ... считается пропавшим без вести в Великой Отечественной войне. Последнее место службы - ...(обязательно указать дивизию). По документам части, хранящимся в ЦАМО удалось выяснить, что такой-то был ранен тогда-то и отправлен в дивизионный МСБ. Номер можно не указывать, сами определят по номеру дивизии.. Прошу вас уточнить, поступал ли такой-то в медсанбат и куда был из него отправлен."

Тема: Федюк Федор Васильевич.
27.05.2021, 13:34

Pavel87
Давайте структурируем поиск.
1. Ваш прадед был передан финнами немцам в 1943 году. Это означает, что он попал в финский плен и на дату передачи был еще жив.
2. В документах из немецких лагерей, опубликованных на ОБД, ваш прадед не упоминается. Это означает, что или документы лагеря не сохранились (были уничтожены немцами) или достались в качестве трофея союзникам. Определить. в какой немецкий лагерь попал Федор Васильевич можно только косвенным образом, найдя немецкие карточки военнопленного на других людей из имеющегося списка.
О судьбе человека судить по отсутствию документов из немецких лагерей нельзя. Возможна как смерть в плену, так и последующее освобождение.
3. В ОБД нет записей на вашего прадеда с тегом "Попал в плен (освобожден)". Отсутствие официальных данных об освобождении или репатриации, позволяет с большой долей вероятности утверждать, что Федор Васильевич умер в плену. Все остальные версии: решил остаться на Западе, сам перешел линию фронта, назвал при освобождении другую фамилию, маловероятны.
4. Отсутствие у семьи сведений о солдате после его попадания в плен, косвенно свидетельствуют о смерти в плену. Да, можно не писать домой по каким-то соображениям, но пройти мимо системы учета бывших военнопленных?



Тема: ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ
26.05.2021, 16:40


Sergei Smirnov написал:
[q]
Слышал, что нереализованные наградные документы хранятся в фондах частей в переписке по награждениям, точное название книг, или доков не знаю...
[/q]

Никогда не встречал в фондах полков/бригад/дивизий дела с названием "Переписка о награждениях".
Почти всегда в фондах частей есть дела "Переписка по личному составу", в которых нереализованные наградные мне не попадались. Но это скромный личный опыт.

Тема: ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ
26.05.2021, 15:16


Терсинец написал:
[q]
Как-то противозаконно фотографироваться с медалью, которая не прошла по приказу Командующего флотом...
[/q]

Имеется в виду следующее: был подвиг, было представление к данной медали, отправленное на утверждение, награждения не было. А тут приехал фотограф. Когда он еще будет? А медаль уже почти "на груди". Почему бы не взять у товарища такую же? Кто же знал, что приказа не будет.
Но это всё просто личные рассуждения на тему.
Важно то, что если по каким-то причинам награждение не состоялось, наградные листы уничтожались.
А в секретное (не упомянутое на сайте) награждение верится слабо.

Тема: ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ
26.05.2021, 14:58


Labb написал:
[q]
на фото 1943 года, если судить по орденской ленте, у него медаль Нахимова. Могла ли лента быть на медали другая ?
[/q]

Теоретически - могла. Практически - вряд ли.
Что означает отсутствие сведений о награждении Василия Александровича медалью Нахимова на сайте "Подвиг Народа"?
Вариантов два: или его, вообще, не награждали этой медалью, или физически наградили, но не провели награждение приказом. Нет приказа - нет награды.
Или так: на награждение данной медалью написали представление, в дальнейшем не реализованное, а для фотографии можно взять медаль и у товарища.

Тема: Шабалин Виталий Максимович 1916 г.р.
25.05.2021, 17:13

Raisa28
Буквально вчера написал письмо в Лазаретный. Вот цитата из него:
Одной из причин отсутствия сведений (и/или некорректных запросов) является непонимание желающими помочь структуры фондов вашего архива. Непонятно, какие документы медсанбатов, эвакуационных пунктов и госпиталей обычно сдавались на хранение в архив.
В связи с вышеизложенным, прошу вас ответить на несколько вопросов:
1. Если медицинское учреждение являлось одним из пунктов санитарной эвакуации конкретного бойца, то сохранились ли в фонде этой части какие-то данные о факте пребывания? Велись ли книги прибытия и убытия раненых и промежуточные истории болезни? Если велись, то какие сведения о раненом отражены в таких журналах?
2. Отличается ли документальное оформление пребывания раненого в медицинском учреждении в зависимости от результатов оказания помощи: выздоровление, смерть от ран, дальнейшая санитарная эвакуация?
3. Если раненый доставлен в медсанбат/госпиталь как неизвестный, умер от ран и похоронен как «Неизвестный», то сохранились ли какие-то сведения, позволяющие «вычислить» этого бойца. Кем и когда доставлен? Описание примет? Какие-то фрагменты ФИО
?
Любопытно, что ответят. И ответят ли...


Тема: Шабалин Виталий Максимович 1916 г.р.
25.05.2021, 16:52


Raisa28 написал:
[q]
Повторите запрос с просьбой посмотреть только по 263 МСБ.
[/q]

Выше написано, что документов этого МСБ нет на хранении. Причем, книга учета умерших в 263 МСБ оцифрована и выложена на портал.
Тут ситуация грустная, но часто встречающаяся: человек выбывает из состава части со своим именем и фамилией, а поступает в медицинское учреждение как неизвестный (или с искаженными элементами ФИО), потом умирает от ран и остается для всех без вести пропавшим.

Тема: РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом
23.05.2021, 19:10


Терсинец написал:
[q]
Повезло или учёт погашенных в 1956 году партийных документов ведётся по алфавиту?
[/q]

Или потому, что политрук? Свой отдельный учет (и именно ГЛАВПУР, а не ГУК НКО), своя картотека в ЦАМО и т.п.

Тема: РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом
23.05.2021, 16:42

ygv
И не знали номера билета?
То есть, вам нашли по ФИО и году рождения?

Тема: РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом
23.05.2021, 16:01


ygv написал:
[q]
Терсинец написал:

[q]

кто пропал без вести или погиб в годы Великой Отечественной войны
[/q]



Да
С припиской-парт.документы погашены Гл.полит.управл.Минобороны в 1956 г на основании Постановления ЦК КПСС.от т марта 1955г как партийный документ, который не прошёл обмен.
[/q]

Но ведь вам был известен номер партбилета образца 1936 года?
А вопрос был немного другим: "можно ли найти документы в РГАСПИ, если неизвестен номер партбилета и коммунист погиб/пропал без вести в годы войны?"
Или в другой формулировке: В РГАСПИ можно найти сведения на коммуниста без номера билета, если известна дата погашения и райком/обком, погасивший партбилет. Но, это не относится к погибшим/пропавшим без вести во время войны коммунистам, потому, что ГЛАВПУР не отчитывался о выбытии коммуниста из партии в режиме реального времени. Могли сообщить сведения через год, через пять лет или вообще дотянуть до планового обмена партбилетов.

Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС
22.05.2021, 12:02


HochuLeto написал:
[q]
Если на момент смерти Ваш дедушка жил в Рузе, то в РГАСПИ должны найти и без номера партбилета.
[/q]

Это если бы он умер до 1989 года. А в 1995 году никто уже партбилеты не погашал.

Тема: Помогите разобраться!
21.05.2021, 22:45


yarovoyeduard написал:
[q]
Вот свидетельство о рождении его, точнее копия.
[/q]

При наличии такого документа, Федоровичем можно стать только в момент получения паспорта. И это будет ошибкой заполнявшего бланк паспорта.

Тема: Помогите разобраться!
21.05.2021, 20:57


yarovoyeduard написал:
[q]
Вопрос по какой причине дедушка мог стать Федоровичем, а его мать с Евдокии стала Ефросиния ?
[/q]

Причина - в уровне профессиональной грамотности выдававшего в 1939 году свидетельство о рождении человека. И, возможно, в "переводе" с украинского на русский. Оригинал свидетельства был на двух языках, хорошо бы на него посмотреть. Федоровичем ваш дед мог стать при следующих именах отца: Федор, Федос, Федосий, Федосей и т.п.

yarovoyeduard написал:
[q]
Можете ли это как то быть связано с тем что они жили при оккупации?
[/q]

Нет.


Тема: Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
21.05.2021, 20:33


telegraaf написал:
[q]
мне известно, что в полку он провёл более двух лет, с осени 1943 по осень 1945 (данные сайта Память народа). Может ли такой срок нахождения в ЗСП говорить о принадлежности к постоянному составу?
[/q]

Да. Если время нахождения в ЗСП больше 4 месяцев - это постоянный состав.

telegraaf написал:
[q]
единственное, что стоит смотреть, это книга учёта постоянного сержантского и рядового состава ЗСП. Верно?
[/q]

Да.

Тема: Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
21.05.2021, 18:10


telegraaf написал:
[q]
Проблема: полк был большим, и учётно-послужных листов только на нужную букву в соответствии с описью хранится около 700. Из-за их большого количества я полагаю, что учётно-послужные листы велись и на рядовой и сержантский состав (если я неправ, пожалуйста, укажите на это).
[/q]

Я так понимаю, что речь идет о запасной части? И ваш боец входил в постоянный состав запасного полка?
Личное мнение: документ с громким названием "учетно-послужной лист" - это обычная алфавитная карточка на бойца переменного состава, содержащая сведения о прибытии в запасную часть и убытии из неё.
То есть, к вашему исследованию эти карточки не имеют никакого отношения.
Кроме того, подобные карточки не скреплены между собой, поэтому в читальный зал не выдаются. Сведения с этих карточек запрашиваются через Приемную ЦАМО, а ответ получают в форме архивной справки.

Тема: Федюк Федор Васильевич.
18.05.2021, 19:31


Pavel87 написал:
[q]
Попал в плен к финнам, в 1943 был передан немцам, а потом освобожден и передан СМЕРШу.
[/q]

У вас есть доказательства освобождения вашего прадеда из плена?
Документ, первую страницу которого вы предоставили, это не совсем доказательство.

Тема: Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
17.05.2021, 17:02

Gogin10
Да я с вами не спорю. Просто есть профессии, где необходима пониженная чувствительность к чужой боли. Не только следователи, но и хирурги. Да много кто ещё...