 | ЮрчСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений ЮрчТема: Чурсины
2.07.2026, 14:37
Юрч написал:[q] Можно подытожить[/q]
Собирался на этом закрыть тему настоящей фамилии и предков народной артистки по Чурсиным, но уважаемый коллега alexinaa переслал интересное сообщение от священника с корнями из Ромашкино, живущего ныне в США:
"Сама Людмила приезжала в то место, где вырос её отец. Моя прабабушка Докудовская (дев. - Чурсина) Неонила Андреевна ещё была жива и моя бабушка Елена Филипповна рассказывали мне об этом. На поместье, где жили Чурсины, до сих пор стоит трехсотлетний дуб, под которым и встречали знаменитую актрису. Но после этого она больше не посещала родину своих родителей...".
Очень символично, что благодаря инициативе уважаемого коллеги Радомира несколько лет назад разбор вопроса начался с визитов Л.А. Чурсиной в Чкаловск (Таджикистан) к папиной маме - Марии Анисимовне Рудневой. Были найдены свидетельства этого, фотографии с бабушкой и семьёй папиного брата. А теперь исследование завершается доказательством того, что и родину отца и деда - Ромашкино Людмила Алексеевна тоже посещала, а значит, прекрасно знала правду!
Зачем народная артистка устроила тот пранк с "чурсиниасом"/"чюрсинасом", "латышами/греками/турками" в роду отца - один Бог теперь ведает...
|
Тема: Чурсины
28.06.2026, 21:26
Можно подытожить фамильную цепочку Чурсиных - предков Людмилы Алексеевны.
Отец: Алексей Фёдорович (1915-2006)
Дед: Фёдор Павлович (р.1896)
Прадед: Павел Алексеевич (р.1872)
2прадед: Алексей Григорьевич (р.1837)
3прадед: Григорий Макарович (р.1802-03)
4прадед: Макар Афанасьевич (р.1769)
5прадед: Афанасий Родионович (р.1746)
6прадед: Родион Илларионович (р.1713-21)
7прадед: Илларион Гаврилович (р.1675-80)
8прадед: Гаврила Игнатьевич (р.1650)
9прадед: Игнатий Михайлович (р.1630)
10прадед: Михаил Данилович (р.1601-07)
11прадед: Данила (р. до 1580)
Места жительства Чурсиных:
Ок. 1830 - ок. 1930 Бузулукский уезд
Ок. 1610 - ок. 1830 Елецкий уезд
До 1610 Болховский уезд
|
Тема: Чурсины
27.06.2026, 23:21
Юрч написал:[q] Продолжение следует...[/q]
По разбору 1675 года отец Гаврилы - Игнатий Михайлович Чурсин 1630 г. рождения служил копейную полковую службу. У него был сын Гаврик 1650 г.р., 2 крестьянских двора и 100 четей поместной земли. РГАДА 210-12-743, л. 147.
В начале 1660 года, когда подавались сказки о потерях и ущербе от татаро-украинского набега 1659 года, Игнатий жил во дворе отца - Михаила Даниловича Чурсина. Отец погиб, защищая семью и крепостных людей, "отца Михайлу срубили". Перед этим в Конотопском сражении был убит брат Игнатия - Кузьма Михайлович. Уцелел при набеге брат Фрол. В плен было взято 5 членов семьи, 4 дворовых человека "литовского полону" и 23 человека из крестьянских дворов.
По имеющимся данным, у Михаила Даниловича было очень приличное по елецким меркам поместье: 170 четей земли, 9 крестьянских дворов. Только потери скота и посевов на корню от набега составили 37 лошадей, 20 голов КРС, 100 овец, 20 вытоптанных десятин. РГАДА 210-12-412, лл. 447-448.
Михайла Данилович был вёрстан на службу на разборе 1621/22 года, оклады 200 четей и 7 рублей. На тот момент поместья у него не было. РГАДА 210-4-87, л. 214об.
Писцовое описание 1626-30 гг. зафиксировало у него 90 четей земли.
В 1630-31 гг. Михаил спорил со вдовой старшего брата Степана и племянниками по поводу поместья брата. Михаил утверждал, что поместье получал их отец, а оппоненты - что сам Степан. Судя по всему, Михаилу удалось оттягать часть земли. Этот спор важен сообщением, что Данила Чурсин пришёл с сыновьями на Елец из Болховского уезда.
|
Тема: Чурсины
26.06.2026, 19:40
Юрч написал:[q] Продолжение следует...[/q]
Закончился однодворческий период, ранее 1719 года предки Л.А. Чурсиной были детьми боярскими и несли полковую службу (т.е. участвовали в дальних походах и военных кампаниях). Конкретно в конце 17 - начале 18 вв. они служили копейщиками.
Нужно пояснить, что с середины 17 века в среде детей боярских - военно-служилом слое потомственных личных помещиков выделились группы, определяемые видом службы. Конные - копейщики, рейтары, драгуны (конная пехота), пешие - солдаты. На Юге России такие новые службы в немалой степени (особенно драгуны и солдаты) пополнялись выходцами из более низких по происхождению служилых слоёв - казаков, стрельцов и т.д. (т.н. "приборных" людей), и даже из податных категорий.
Как правило, люди новой службы назывались именно по её виду. Прежнее звание детей боярских продолжало использоваться, в основном, для местных элит - "дети боярские сотенной службы" и, наоборот, для наименее способных к полноценному участию в походах со своим снаряжением - "дети боярские городовой (она же - осадная) службы".
Тяжеловооружённые копейщики котировались выше остальных служб, кроме ставшей элитной сотенной.
Перепись 1716 года. Ларион Гаврилович Чурсин записан в селе Болховском. РГАДА 350-1-113, л. 974об.
Сына Родиона там нет. Либо он был скрыт и от этой переписи, если верен возраст в переписной книге 1-й ревизии, либо и в самом деле родился после подачи сказок 1721 г., как было заявлено в 1722 году.
Далее сказка разбора 1700 года. Глава двора - отец Лариона - Гаврила Игнатьевич Чурсин. Служил копейщиком с разбора 1679/80 года, имел всего 18 четей (в каждом из 3 полей) поместной земли. Крестьян, бобылей дворовых и деловых людей не было. Сын Ларион уже взрослый, оставлен отцу "на пашню", т.е. на хозяйстве и освобождён пока от службы, поскольку работать на помещиков некому.
Продолжение следует...
|
Тема: Чурсины
25.06.2026, 21:31
Юрч написал:[q] А более полные данные 1-й ревизии следуют в продолжении...[/q]
Из книги выбывших до 2-й ревизии была неочевидна связь Лариона Гавриловича Чурсина и ланд-милиционера Родиона Ларионовича (без явно указанной фамилии), зато в 1-й ревизии её можно увидеть. Ларион Гаврилович скрыл малолетнего сына от ревизии в 1719 году, а также и при повторной подаче сказок в 1721 г. Родион был обнаружен только на 3-м "заходе" (условно говоря, при ревизии ревизии), во время подачи сказок о прописных и укрытых от переписи в 1722 г. Записаны отец и сын в деревне Колодезной.
В переписной книге по итогам всех сказок 1-й ревизии Родиону 9 лет. РГАДА 350-2-941, л.1000.
А вот и сама сказка 1722 года. В ней Родиону 1,5 года, он заявлен родившимся после подачи сказок предыдущих "заходов". Глава двора Ларион Гаврилович указан жителем села Болховского. В дальнейшем будет видно, что Чурсины владели поместьями в обоих населённых пунктах, находящихся в 1,5 км друг от друга.
РГАДА 350-2-938, л.591-591об.
Ещё раз спасибо проекту Дениса (aka a-KaDeMi-k)!
Продолжение следует...
|
Тема: Чурсины
24.06.2026, 20:24
Юрч написал:[q] Продолжение следует...[/q]
Поскольку выписка из 7-й ревизии имеется в переселенческом деле, а 6-я слишком близка к ней, было решено 6-ю ревизию деревни Колодезной не привлекать. Сохранность ревизских сказок и переписей за 18 век по этому НП довольно плоха. 5-я, 3-я ревизии не сохранились, от 2-й есть только выбывшие после 1-й ревизии, утрачена перепись 1710 г. Тем не менее, оставшегося материала оказалось достаточно.
В ревизской сказке 4-й ревизии 1782 года обнаружены 2 родных брата, будущие переселенцы в Ромашкино - Никифор и Макар Афанасьевичи Чурсины. Макар - 1769 г. рождения. ГА Орловской обл. 760-1-121 л.667-667об.
Отец Макара - Афанасий Родионович Чурсин 1746 г.р. был взят в рекруты в 1772 г.
При переходе к отцу Афанасия - Родиону Чурсину возникают некоторые проблемы. Отсутствует прямое указание на отчество Родиона и нет документа, в котором он был бы вместе с Афанасием. Однако, имя Родион встречается у Чурсиных деревни Колодезной и всего прихода села Болховского в нужный период только один раз, что и спасает ситуацию.
Сначала выкладываю сведения о выбытии Родиона в лантмилицы и смерти его отца Лариона Гавриловича Чурсина из переписной книги Елецкого уезда 2-й ревизии. РГАДА 350-2-949, л.424-425. Большое спасибо проекту "Сказочки, сказки и сказищи Орловщины" и лично его организатору Денису!
А более полные данные 1-й ревизии следуют в продолжении...
|
Тема: РОМАНОВ-в-Степи и Романовский уезд
24.06.2026, 18:15
Юрч написал:[q] справочник к книге денежной раздачи служилым людям за раны и выход из плена в 1659-61 гг. [/q]
Выделяются два особых случая выхода из плена романовцев, которые не относятся ни к Конотопскому походу 1659 г., ни к Чудновской битве 1660 г.
1) Солдат Максим Кобызев попал в плен во время Азовского похода 1646 г. Вероятно, он входил в сборный отряд Ждана Кондырева. Некоторая нестыковка наблюдается в указанных в расспросе деталях - бой на Каланче с "крымскими царевичи и с татары" в 155-м году.
Известны 2 крупных боя с "царевичами" - в лагере русских войск близ Черкасского Городка 06.07.1646 г. и сражение на Кагальнике 04-06.08.1646 г. В обоих случаях дело было в 154-м году.
А вот в сентябре, т.е. уже в 155-м году, после неудачной попытки морского похода на Крым донцы и люди Кондырева на обратном пути вверх по Дону, действительно, приняли бой на протоке Каланче. Противник пытался перекрыть им проход, но этими силами командовал азовский бей Мустафа, а не "царевичи".
Видимо, за почти 14 лет плена детали похода немного спутались.
2) Драгун Мишка Исаев сын Воробьёв Подовской слободы попал в плен дома, на пашне, во время большого татарско-украинского набега в начале августа 1659 г. До сих пор не были выявлены сведения о том, что от набега пострадал и новоиспечённый Романовский уезд. Это связано с подчинением дворцового города Хлебному приказу (приказу Хлебного дворца), а не Разряду. Дворцовые источники сгорели в 1737 году, как известно. В документах Разряда же отмечено, что отряды нападавших атаковали НП Лебедянского, Сокольского (в т.ч. ещё тогда не выделенного Белого Колодезя), Елецкого, Воронежского, Усманского уездов, о чём можно прочитать в книге "3 шрама Ельца", например. А вот о Романове слышно впервые!
|
Тема: РОМАНОВ-в-Степи и Романовский уезд
23.06.2026, 19:29
Благодаря усилиям коллеги ilyaf был составлен справочник к книге денежной раздачи служилым людям за раны и выход из плена в 1659-61 гг. По этому справочнику удалось выявить 74 романовца (некоторые записаны дважды). Тексты в части, касающейся именно их, выписаны.
Как ранее здесь отмечал, в 1659 году романовцы служили драгунами в полку Семена Брынка. В плен попали, в основном, 3 роты, отправленные на усиление гарнизоны города Ромны. При подходе союзного войска изменника Выговского и крымского хана украинские казаки также изменили присяге, сдали город и выдали им драгун.
Согласно сведениям историка И.Б. Бабулина в 1660 году тем же доукомплектованным скопинско-романовским драгунским полком командовал Юрий Франк (Франц, Фрянц). Полк входил в воеводский полк Козловского и участвовал в сражении под Чудновым, где армия под общим командованием В.Б. Шереметева потерпела тяжёлое поражение.
РГАДА 210-6е-9
(л.15об)
Того ж числа (08.12.1659) по помете на выписке окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева полоняником розных городов служилым всяких чинов людем великого государя жалованья за полонское терпенье и за выход...||(л.16) Романова Городища села Подгорного Софонку Семенову сыну Белоусову... по два рубли с полтиною человеку...||(л.16об) ...на корм на две недели по четыре деньги человеку на день дано, а в котором году хто взят и где, хто в полону был, то написано в выписке подлинно.
...все поланеники пятнатцать человек, которыя в сей записки написаны, государево жалованье за полонское терпенья и кормовыя деньги против государева указу сполна взяли. В их места козловец сын боярской Наум Ивонин по их веленью руку приложил.
(л.99об)
Того ж числа (17.02.1660) Семенова полку Брынкина драгуном Скопина городка...||(л.100) Романова Городища Еуфимку Еуфимову, Понкрашку Шепелеву, Ивашку Соколову, Петрушке Немово, Куземке Нестерову, Мелешке Щербакову великого государя жалованья за полонское терпенье и за выход по два рубли, да в приказ по полтине, да на корм на две недели по четыре деньги человеку на день - дано.
Помета о том государеве жалованье окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева на челобитных февраля в 11-м числе нынешняго 168-го году.
Имали их в полон изменники черкасы в черкаском городе в Ромне в прошлом во 167-м году как ромонские черкасы великому государю изменили - тот город Ромон изменнику Ивашку Выговскому здали.
Скопина горадка и Раманава Городища драгуны... государева жалованья по два рубли с полтиною да кормовых денег по девети алтын||(л.100об) по две день деньги (так в ркп!) взяли. А в их места корачевец Клемен Бовыкин по их веленью руку приложил.
(л.181об)
Того ж числа (04.06.1660) по помете на челобитной окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова Городища салдацкие службы Максиму Кобызеву великого государя жалованья за полонское терпенье и за выход два рубли да на корм на две недели по четыре деньги на день дано.
Взят был он в полон от крымских татар на бою в то время как у окольничего и воеводы князя Семена Романовича Пожарского с таварыщи и у государевых ратных людей был бой с крымскими царевичи и с татары на Каланче под Озо||(л.182)вом в прошлом во 155-м году.
Государева жалованья Максим Кобызев два рубли девять алтын две деньги взял. А в ево место Розрядных сеней площадной подьячей Данилка Богданов по ево веленью руку приложил.
(л.190об)
Июня в 23 день (23.06.1660) по помете на челобитной окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова Городища Семенова полку Брынкина драгуном Офоньке Ермолову сыну Долгому, Титку Полуехтову сыну Захарову, Филке Юрьеву сыну Бокареву, Сысойку Офонасьеву сыну Дрокину, Офоньке Онофрееву сыну Старикову, Агафонку Гаврилову сыну Матюхину, Ферапонтку Харитонову сыну||(л.191) Харину, Исайку Трофимову сыну Неклюдову, Ивашку Омельянову сыну Отесову, Филке Федорову сыну Донского, Ивашку Исаеву сыну Неклюдову, Ивашку Софонову, Ивашку Степанову сыну Бурдукову, Онтошку Романову сыну Покидову, Июдке Васильеву сыну Тимошинову, Сидорку Гаврилову сын Тимошинову, Филке Юдину сыну Найденову, Мишке Прохорову сыну Бородину, Кондрашку Степанову сыну Бородину, Демке Иванову сыну Горяинову, Андрюшке Фатееву сыну Чеченеву, Евсейку Яковлеву сыну Натарову, Филке Иванову сыну Табалину, Якимку Мартинову сыну Лучникову, Демке Трофимову сыну Болдыреву, Митьке Васильеву сыну Чечюлину, Фролку Иванову сыну Гункину, Петрушке Мамонову сыну Слепого, Сеньке Ерофееву сыну Ядрову, Обрамку Васильеву сыну Перелетову, Потапку Федорову сыну Захарову, Левке Яковлеву сыну Ондросову, Филке Васильеву сыну Шепелеву, Офоньке Юрьеву||(191об) сыну Рычалову, Мишке Семенову сыну Кочетыгову, Ваське Овдокимову, Матюшке Лубенкину, Логину Офонасьеву, Якушку Елистратову, Филке Павлову, Софонку Иванову, Самошку Степанову великого государя жалованья за полонское терпенье и за выход в приказ по пяти рублев дано.
Взяты они в полон от изменника от Ивашка Выговского и от черкас в черкаском городе в Ромне в то время как ромонские черкасы великому государю изменили - город Ромон здали в прошлом во 167-м году.
Великого государя жалованья по пяти рублев драгуны Афонька Долгой с товарыщи сорок два человека взяли. А в их место по их веленью Розрядных сеней площадной подьячей Данилка Богданов руку приложил.
Того ж числа (23.06.1660) по помете на той же челобитной окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова ж||(л.192) Городища драгуну Исачку Савинову сыну Захарову великого государя жалованья за полонское терпенье в приказ пять рублев дано.
Взят был он в полон от изменника от Ивашка Выговского и от черкас в черкаском городе в Ромне Романова Городища з драгуны с Офонькою Долгим с товарыщи вместе в прошлом во 167-м году.
Государева жалованья пять рублев Исачка Захаров взял. А в ево место по ево веленью Розрядных сеней площадной подьячей Данилка Богданов руку приложил.
(л.193)
Июня в 24 день (24.06.1660) по помете на челобитной окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова Городища драгуном Овдокиму Софонову сыну Журавлеву, Гришке Харитонову сыну Хайминову великого государя жалованья за полонское терпенье и за выход по два рубли с полтиною человеку дано.
Взяты были они в полон от изменников от Ивашка Выговского и от черкас в черкаском городе в Ромне в то время как ромонские черкасы великому государю изменили - город Ромон ему Ивашку здали в прошлом во 167-м году.
Государево жалованье по два рубли с полтиною Овдокимко Журовлев, Гришка Хайминов взяли. А в их место Земского приказу подьячей Варфоломей Злобин по их челобитью руку приложил.
(л.216)
Августа в 3 день (03.08.1660) по помете на выписке окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова Городища драгуном Панке Ломакину, Сидорку Бердникову великого государя жалованья за полонское терпенье и за выход по два рубли с полтиною да на корм на две недели по четыре деньги человеку на день дано.
Были они в полону в черкаских городех у изменников у черкас в прошлом во 167-м году и в нынешнем во 168-м году.
Государева жалованья по два рубли с полтиною по девяти алтын по две деньги Павел Ломакин, Сидор Бердников (в ркп - Дербников) взяли. В их место по их веленью Розрядных сеней площадной подьячей Данилка Богданов руку приложил.
(л.216об)
Того ж числа (03.08.1660) по помете на выписке окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова Городища драгуном Гришке Хайминову, Овдокимку Журавлеву великого государя жалованья за их полонское терпенье на корм на две недели по четыре деньги человеку на день дано.
Были они в полону в черкаских городех у изменников у черкас в прошлом во 167-м году и в нынешнем во 168-м году.
Государева жалованья по девяти алтын по две деньги Гришка Хайминов, Овдокимка Журовлев взяли. А в их место по их веленью Розрядных сеней площадной подьячей Данилка Богданов руку приложил.
(л.344об)
Того ж числа (14.03.1661) по помете окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева на прохожих паметех... Романова Городища драгуном Ваське Суворову, Савке Мясникову великого государя жалованья за выход в приказ по пяти рублев человеку дано.
Были они на службе великого государя в черкаских городех в полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева||(л.345) с товарыщи и взяты в полон меж местечка Чюдново и Пяток в нынешнем во 169-го году.
О государеве жалованье в деньгах росписка письмо подьячего Михаила Шелковникова.
Государево жалованье по пяти рублев... Василей Суворов, Сава Мясников взяли. А в их место рамановской соборной поп Михайло Иванов по их веленью руку приложил.
(л.347)
Того ж числа (15.03.1661) по помете на выписке окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева Романова Городища драгунские службы Юрьева полку Франкина Ивашко Яковлеву сыну Болдыреву, Евсейку Сныткину, Алешке Трапезникову великого государя жалованья за выход в приказ по пяти рублев человеку дано.
Были они на службе великого государя в черкаских городех в полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с товарыщи и взяты в полон меж местечка||(л.347об) Чюдново и Пяток в нынешнем во 169-го году.
Государеве жалованье о деньгах росписка письмо подьячего Михаила Шелковникова.
Государева жалованья по пяти рублев Иван Булдырев (так!), Евсевей Сныткин, Алексей Трапезников взяли. А в их место Розрядных сеней площадной подьячей Володька Никитин руку приложил.
(л.431)
Того ж числа (16.03.1661) драгунского строю Юрьева полку Франкина Раманова Городища Ивашке Яковлеву сыну Болдыреву, Евсевейку Сныткину, Алешке Трапезникову за полонское терпенье и за выход государево жаловонье дано им по два рубли с по||(л.431об)лтиною. Да Евсевейку Сныткину на лечбу ран - на зелье государево жаловонье дано ему два рубли. Государево жаловонье - деньги даны по помете окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева, помета на выписке марта 15 дня нынешнего 169-го году.
Взяты они в полон ис полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи меж местечка Чюднова и Пяток нынешнего ж 169-го году, и были в полону у польских людей и у крымских татар, и ис полону вышли в розные в черкасские городы. А Евсевейко ранен на том же бою под Чюдновым.
Иван Яковлев сын Болдырев, Олешка Трапезников государева жалованья по два рубли с полтиною, Евсевейко Сныткин - чатыре рубля с полтиною, взяли. А в их место Розрядных сеней подьячей Володька Никитин руку приложил.
(л.514)
Тово ж числа (28.04.1661) Раманова Городища села Подов драгуну Мишке Исаеву сыну Воробьеву... за полонское терпенье и за выход государево жаловонье Мишке дано три рубли, ... да на корм на две недели дано по четыре деньги на день человеку. Государево жаловонье - деньги даны по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева, помета на той же отписке, какову отписку писал к великому государю и прислал в Розряд окольничей и воеводы князь Григорей Григорьевич Ромодановской с таварыщи с резанцы райтарского строю с Кирилом Муратовым да с Ываном Лихачовым. А в Розряде в роспросе драгун Мишко сказал, что взяли ево в полон татаровья в прошлом во 167-м году||(л.514об) под Рамановым Городищем - на поле пахал землю, как приходил крымской хан войною под государевы украинные городы. И был в полону в татарской в белогороцкой арде два годы, и ис полону у татар ис кочевья ушол на волошскую землю, а с волошские земли шол черкаскими городами, и вышел в государев Белгород...
Драгун Мишка Воробьев три рубли и на корм взял, ... А в их места Розрядных сеней подьячей Васька Попов руку приложил.
(л.530об)
Тово ж числа (03.05.1661) Юрьева полку Францова Раманова Городища драгуну Мартинке Семенову...||(л.531)... за полонское терпенье и за выход государево жаловонье дано по два рубли с полтиною да на корм на две недели дано по четыре деньги на день человеку. Государево жаловонье - деньги даны по помете окольничего Ивана Афонасьевича Гавренева, помета на выписке майя в 2 день. А в Розряде в роспросе сказали, были ане на службе великого государя в черкаских городех в полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи и в нынешнем во 169-м году меж местечка Чюднова и Пяток. Мартинко сказал, был в полону у татар две недели, ... и ис полону у татар Мартинка ушол из-за Погребищ, ... шли черкаскими городами и вышли в Переяславль.
Дрогун Мортинка Семенов... государева жалованья по два рубли с полтиною да на корм на две недели по четыре деньги на день человеку взяли. А в их места Розрядных сеней подьячей Васька Попов по их веленью руку приложил.
(л.550об)
Майя в 10 день (10.05.1661)...||(л.551)... Юрьева полку Фрянцова драгуну Раманова Городища Мартинке Семенову за полонское терпенье государево жаловонье в приказ дано им двум по пяти рублев человеку. Государево жаловонье - деньги дано им всем трем по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева, помета на прохожей памяте и на выписке майя во 2 день...
Романова Городища драгуну Мартинка Семенов государева жалованья в приказ по пети рублев взяли. А в их место Розрядных сеней подьячишка Васька Попов руку приложил.
(л.575)
Майя в 18 день (18.05.1661) Юрьева полку Францова драгуну Раманова Городища села Сырского Микулке Федорову за полонское терпенье и за выход государево жаловонье ему дано два рубли с полтиною, да в приказ дано пять рублев, да на корм на две недели дано по четыре деньги на день. Государево жаловонье - деньги даны по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева, помета майя в 14 день на прохожей памяте, какову прохожую память дал ему ис Киева стольник и воевода князь Юрьи Борятинской с товарыщи.
А в Розряде в роспросе сказал, что взят в полон ис полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи меж местечка Чюдного и Пяток нынешнего 169-го году. И был в полону у польских людей пятнатцать недель, и ис полону у польских людей ушол из местечка Траянова, и вышел в Киев.
Государева жалованья Микулка Федоров семь рублев дватцать шесть алтын взял. А в ево места драгунского строю стольника и полковника Веденихта полку Андреевича Змеева Андрюшка (фамилия неразборчива), ротной писарь, по ево веленью руку приложил.
(л.633)
Того ж числа (19.06.1661) Юрьева полку Францова драгуном Раманова Городка: с посаду Микитке Раманову сыну Чернышову; Хрущовой слободы Микитке Васильеву сыну Красноскулову; села Диково||(л.633об) Самошке Гаврилову сыну Куликову; села Липского Стеньке Сергееву сыну Гончарову; [села Липского] Нестерке Григорьеву сыну Ошитикову; села Больших Студенок Алешке Семенову сыну Косово; села Подгорново Янке Исаеву сыну Кореневу; Хрущовой слободы Агапке Митрофанову за полонское терпенье и за выход государево жаловонье осьми человеком дано по два рубли с полтиною, да в приказ дано по пети рублев, да на корм на две недели дано по четыре деньги на день человеку.
Государево жаловонье - деньги даны им всем по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева, помета на отписке и на прохожих памятех майя в 31 день да июня в 1 день, каковы прохожие дал им в Киеве стольник и воевода князь Юрьи Борятинской с таварыщи.
А в роспросе и в сыску сами промеж себя сказали,||(л.634) что оне взяты в полон на службе великого государя ис полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи из обозу меж местечек Чюдного и Пяток нынешнего 169-го году, и были в полону у польских людей и у татар в розных местех, и ис полону ушли из розных же мест, и вышли в Киев и в государевы розные городы.
Государева жалованья драгуны Микитка Чарнышов, Микитка Красноскулов, Самошка Куликов, Стенька Гончаров, Нестерко Ошитиков, Алешка Косова, Янка Куренев (так!), Агапка Митрофанов по два рубли с полтиною, да в приказ по пети рублев, да на корм на две недели по четыре деньги на день человеку взяли. А в их места Розрядных сеней подьячишка Васька Попов руку приложил.
(л.758об)
Того ж числа (19.07.1661)...||(л.759)... Раманова Городища села Липниц (Липского - прим.) драгуну Иванова полку Ельчанинова Гришке Такареву... за полонское терпенье и за выход и в приказ и на корм государева жаловонья всем им пяти человеком по семи||(л.759об) рублев по двадцати по шти алтын человеку дано...
Государева жалованья по три рубли (в ркп неполная информация - прим.) дано по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева, пометы на розных на прохожих памятех.
А в Розряде в роспросе сказали, взяты ане в полон ис полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи из обозу в черкаских городех меж местечка Чюдного и Пяток нынешнего 169-го году, и были в полону у польских людей и у татар в розных местех.
Государева жалованья... Гришка Такарев... по семи рублев по дватцати по шести алтын взяли...||(л.760) А в их место севской площадной подьячей Дмитрейка Титов по их веленью руку приложил.
(л.784)
Августа тово ж числа (10.08.1661) салдацкие службы Юрьева полку Фрянцова Раманова Городища Хрущовой слободы Ермолке Клеменову сыну Курелисину (так в ркп!), села Липовки (Липского - прим.) Гришке Микитину сыну Токареву... за полонское терпенье и за выход государева жаловонья и в приказ и на корм по семи рублев по двадцати по шести алтын дано. Ермолке да Гришке - по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева...,
пометы на прохожих памятех.
В роспросе сказали, взяты ане в полон на службе великого государя ис полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи из обозу в черка||(л.784об)ских городех меж Чюдного и Пяток нынешнего 169-го году, и были в полону у татар и у польских людей.
Государева жалованья драгуны Ермолка Куролесин, Гришка Токарев... по семи рублев по дватцати по шти алтын взяли. А в их место каргопольской площадной дьячек Савко Гущин по их челобитью руку приложил.
(л.785об)
Августа во 12 день (12.08.1661)...||(л.786)... Юрьева полку Фрянцова драгунские службы Раманова Городища Ваське Иванову сыну Глазунову, Сеньке Ондрееву сыну Ерошенскому... за полонское терпенье и за выход и в приказ и на корм государева жалованья по семи рублев по дватцети по шести алтын дано по помете окольничего Ивана Афанасьевича Гавренева, помета на выписке и на прохожих памятех.||(л.786об)...
В роспросе сказали, что ане взяты в полон ис полку боярина и воеводы Василья Борисовича Шереметева с таварыщи из обозу в черкаских городех меж местечка Чюдного и Пяток, и были в полону у польских людей и у татар в розных местех, и ис полону вышли в черкаские городы и в Киев...||(л.787) Государева жалованья Васька Глазунов, Сенька Ерошенской... по семи рублев по датцати по шести алтын взяли. А в их место Розрядных сеней подьячей Володька Никитин руку приложил.
|
Тема: Чурсины
23.06.2026, 14:53
Юрч написал:[q] Продолжение следует...[/q]
Заканчивается период государственных (казённых) крестьян, начинается однодворческий слой времени.
Рождение Алексея Григорьевича Чурсина (без указания фамилии) 04.03.1837 г. в с. Ромашкино. ГА Оренбургской обл. 173-15-305 л.34.
Глубже идут документы о переезде группы однодворцев деревни Колодезной Елецкого уезда в Бузулукский уезд, обнаруженные и извлечённые усилиями уважаемого коллеги Ю.В. Кретова, за что ему огромная благодарность!
РГИА 379-1-879 "О переселении однодворцев Елецкого уезда д. Колодезской, с. Болховского, Слепухи и др. в числе 116 душ в Оренбургскую губернию". Начато: 14 сентября 1829 года. Кончено: 05 октября 1831 года.
"В Департамент государственных имуществ от 15.02.1827 года № 628 Елецкий Каменский волостной голова представил в сию палату девять увольнительных свидетельств данные мирским обществом с. Болховского, Слепухи, Жернавного и деревень Ливенской, Малых Отвершков, Колодезей, Локтевой и Студеной по которым тех же селений жителям о дозволении переселиться в Оренбургскую губернию в Бузулуцкий уезд…".
Каждое увольнительное свидетельство оформлялось на одну группу переселенцев. Из Колодезной выселялась группа из 14 семейств. В том числе:
5. Сергей Андреев Чурсин
6. Трофим Иванов Чурсин
7. Никифор Афонасьев Чурсин
8. Василий Сафронов Чурсин
9. Моисей Ефимов Чурсин
10. Макар Афонасьев Чурсин
Причиной переселения был недостаток земли, имевшейся в собственности елецких однодворцев. В частности, 6 указанных семейств Чурсиных располагали в сумме 21 десятиной на 17 душ мужского пола.
Увольнительное свидетельство с прежнего места жительства л.23-24.
Реестр переселенцев мужского пола Колодезной + выписка из 7-й ревизии, л.25-26об
Отец Алексея Григорьевича - Григорий Макарович Чурсин присутствует в выписке с возрастом 13 лет на 1815-16 гг. во дворе своего отца Макара Афанасьевича (№ 10).
|
Тема: Город Сокольск и Сокольский уезд
23.06.2026, 8:37
k_kondr написал:[q] Наверное, единственный вариант[/q]
Далеко не единственный.
Но на первое место по вероятности я бы поставил описку в РС.
k_kondr написал:[q] В более ранних документах встречаем Калину Осипова Корташева и Данилу Осипова Корташева.[/q]
В более ранних документах указано, что Данила Осипов сын Кортошов умре ещё в 1681/82 (7190-м) году.
А Калина Осипов сын Корташов вполне себе жив в 1716-м году. От Данилы же в этой переписи нет никаких следов.
Таким образом, Меланья не может быть дочерью Калины, взятой из двора Данилы, и в сказке наблюдается путаница.
|
Тема: Чурсины
10.06.2026, 15:58
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 16 июля 2022 20:07
Народная артистка СССР Людмила Чурсина умерла 10 июня 2026 года на 85-м году жизни.
|
Тема: Город Лебедянь и Лебедянский уезд
8.06.2026, 16:14
OlkaD написал:[q] какие источники по Лебедяни еще посмотреть?[/q]
Изучите алфавиты, а затем и реестры ф.1209 к отказным книгам, ДСЛ-ДМЛ и столбцам по Ряжску, там и Лебедянь тоже.
|
Тема: Город Лебедянь и Лебедянский уезд
4.06.2026, 18:43
>> Ответ на сообщение пользователя OlkaD от 4 июня 2026 11:11
Ольга, нужно исходить из того, что казаки не были личными помещиками, в отличие от детей боярских (во 2-й пол. 17 в. также копейщиков, рейтар, солдат). Та небольшая часть казаков, что всё-таки была, потому и называлась поместными казаками. Поместья (и даже вотчины) им давали в Смуту и сразу после её окончания. К Вашему случаю это не подходит.
Вот, что пишет А. Шатохин о списках из 210-15-37:
"Списки разбиты на несколько статей:
-дворяне и дети боярские
-новики, которые в службу поспели".
Здесь нет казаков, ожидать там Языковых в эти годы нет оснований. Ваш казак мог получить личное поместье позже, только перейдя на службу в рейтары, солдаты или городовые дети боярские. В разборной книге 1686/87 года Гаврила написан городовым сыном боярским. Вам нужно выявить документы о его испомещении, чтобы понимать в какие годы в списках каких служб искать предков.
|
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
4.06.2026, 16:23
LonerD написал:[q] По рекомендациям Росархива паерок может как сохраняться в виде знака, так и передаваться в виде «ъ» (ер). К этому добавлю - паерок выступал также в качестве буквы "й" и "ь", так что стоит руководствоваться контекстом. Например, у одного писца S-образный паерок мог означать букву "й", У-образный - еръ, а камора с загогулиной - придыхание.
С ерем при выносах и взмётах в целом сложно угадать, подразумевал ли писец смягчение выносной буквы или она произносилась твёрдо. Например, в случае выносной Л в слове ВасиЛев - то это Василев или Васильев? А если после выносной Л идёт выносной знак, который у писца означает придыхание - то это Василев, Васильев, Василъев или Васил'ев‽ biggrin1.gif
Иногда такой нюанс может менять смысл.[/q]
Коллега написал в теме о правилах публикации некоторые вещи, которые имеет смысл обсудить. А некоторые, можно сказать - спорны.
Гипотеза Евгения о том, что Соловев в рукописи может быть не Соловьёвым, а именно Соловевым - от названия реки Солова, имеет право на существование, но расходится с обычным формированием фамилий. От реки Соловы должен был получиться Соловин. Поэтому гипотеза неубедительна. От прозвища Соловей получается Соловьёв, которого в 17 веке таки писали без мягкого знака и без точек над е. Как и все прочие фамилии и отчества с суффиксом -ев/-ёв в подавляющем большинстве случаев.
Чтобы сильнее нас запутать, иногда их внезапно писали с мягким знаком. Выявить какую-то систему здесь невозможно, единственное объяснение - в 17 веке, по сравнению с веками 20-21, вообще весьма редко отмечали смягчение согласной знаком Ь, в том числе и перед йотированной гласной. Вероятно, считалось, что смягчение согласной, чаще всего, не надо отображать. А вот твёрдость, наоборот, следовало показать. На это указывает распространённая постановка ера в строке (либо паерка над строкой) между согласными, первая из которых произносится твёрдо. Не говоря уже про ер в конце слова.
|
Тема: Рукописи 16-18 веков
2.06.2026, 20:08
LonerD написал:[q] В рекомендациях Росархива ещё имеются интересные нюансы.[/q]
Спасибо за дополнение темы текстами Правил!
А также полезными элементами, касающимися ё, паерка (ерка, ера малого) и нового обозначения конца листа (после 2022).
Дополнил стартовый пост.
|
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
20.05.2026, 17:22
Спасибо, Екатерина, за публикацию текстов!
saprykina7 написал:[q] РГАДА 210-4-119[/q]
Иевлук? Яковлев сын Понарин
Иев Лукьянов сын Понарьин
saprykina7 написал:[q] РГАДА 210-6д-1[/q]
л. 67об Игнатко Голахтионов сын Меделянов = л. 69об Игнатко Лохтионов сын Неделиняев
Неделяев
|
Тема: Город Белоколодск и Белоколодский уезд
17.05.2026, 23:26
Tawa написал:[q] Шемаева не нашла.[/q]
350-2-371 л.78об первый сверху Евстрат, отец и дядя - на л. 78 внизу. Умерший дед Антон в 350-2-372 на л.41.
|
Тема: Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение)
30.03.2026, 21:20
Прошу прощения у Дениса за оффтоп! Наверное, лучше бы перенести куда-то)
OAW написал:[q] В этом эксклюзив![/q]
Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие:
1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596
до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей)
Волконский.
Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004
"Лета 7105-го году сентября в 1 день послал государь на поле на Донец, на Северское
городище в Белогорье, Белагорода ставити воевод князя Михаила Васильевича
Ноздреватово да князь Ондрея Романовича Волконскова. И они, пришод на Донец,
Белгород поставили (- город поставили Белегород П, У, Х, Э), да с ними были головы
стрелецкие Иван Лодыженской да Третьяк Якушкин."
Там же, л.1007об
"Тово же году... в Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь
Ондрей князь Романов сын Волконской."
Разрядная книга 1475-1604 гг. Том IV ч.1, л.1047
"Лета 7106-го году...
Тово же году в новых городех на Поле:
...на Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь
Ондрей князь Романов сын Волконской."
Там же, лл.1050-1050об
"Того же году апреля в 20 день писал к государю с Поля из новова из Белагорода
воевода князь Михайло Ноздреватой да князь Ондрей Волконской: приехол к ним в Белгород..."
Там же, л.1069об
"А сто седьмаго году...
Тово же году послал государь воевод своих в Белгород: князя Григорья Петровича Ромодановского
да князь Григорья князь Костентинова сына Волконскова на князь Михайлово место Ноздроватова
да на князь Ондреево место Волконскова."
2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города
Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать
несколькими десятками станичников?
3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом.
Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом:
в "Белгород".
4. К тексту документа есть вопросы.
Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов,
среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это -
места несения сторожевой службы. Тогда почему после подзаголовка "Станицы ливенские"
перечислена всего 1 станица - 4 человека? А потом сразу начинается Белгород? Почему
сначала "В Беле ж городе..." повторяется после каждой станицы, потом через 3, а далее и
вовсе 11 станиц идут подряд. Может, это и есть ливенские станицы? Может, при создании
списка перепутаны или частично утрачены были листы оригинала?
|
Тема: Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение)
29.03.2026, 23:57
OAW написал:[q] там не должен был быть[/q]
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
Поэтому первой по вероятности поставил бы гипотезу ошибки переписчика.
Воеводами Белгорода с начала постройки до осени 1598 г. (уже 107-го г.) были,
как известно, Михаил Ноздреватой и Андрей Волконской. Не случился
ли из них в недрах Разряда артефакт?
|
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
16.03.2026, 23:34
ялаг написал:[q] о предках из Ламской казачьей слободы города Ельца.[/q]
Ламская казачья слобода не может быть в десятнях, как и любая другая казачья слобода...
Десятни - это про детей боярских и поместных атаманов, есаулов и казаков. Последние - особая категория казачества, сравнительно небольшая. Они имели личные поместья и по сути приравнивались к детям боярским. Жили в уезде, а не в слободах.
Казаков Ламской слободы следует искать в списке 210-14-89, смотрах 210-12-122, 210-9-1095, 210-4-89. Все эти документы в полном объёме присутствуют в книге "Люди елецкие...". Проблема в том, что в 1620-40-х гг. многие (почти все) "можайские" и "ярославские" казаки Ламской слободы не имели фамилий. Они - казаки Смуты, вероятно, в большинстве своём имевшие сложную биографию, и потому не очень нуждавшиеся в чётких идентификаторах.
Во 2-й пол. XVII в. некоторые казаки постепенно переходили на службы "нового строя" - в драгуны, солдаты. Обзаводились фамилиями. Искать можно в сметных книгах, в разборных сказках и книгах. Также главы дворов слободы поименованы в писцовой книге Ельца 1691-92 гг. 1209-1-137, лл.49об-50об. В теме публиковался список.
P.S. Да, ещё сказки о набеге 1659 г. 210-12-433.
|
Тема: Город Сокольск и Сокольский уезд
13.03.2026, 12:29
k_kondr написал:[q] не нашел Лощилина/Лащилина[/q]
Может Вам пригодится информация. В 1-й половине 18 в. Лащилины отмечены в селе Подгорном Романовского у.,
затем в селе Таволжанка того же уезда (ныне в черте города Грязи)
|
Тема: Город Сокольск и Сокольский уезд
9.03.2026, 19:19
k_kondr написал:[q] чтобы избежать ошибки [/q]
Нужно посмотреть ещё и исповедку 1761 г., любезно опубликованную Евгением:
12. Дмитрий Данилов сын Шальнев – 43
жена Евдокия Федорова – 53
дети их Николай – 25
Ефим – 23
Николаева жена Анна Ефимова – 23
дети их Филип – 8
Козма – 5
Ефимова жена Ксения Устинова – 28
27. Евдоким Данилов сын Шальнев – 38
жена Мария Фетисова – 43
дети их Иоаким – 23
Улита – 14
Пелагея – 10
Акимова жена Гликерия Иванова – 20
дети их Андрей – 5
Настасья – 7
21. Отставной ландмилиц Михайла Иванов сын Кузнецов – 70
жена Евдокия Борисова – 50
дети их Захар (Данилов сын Шальнев) – 20
жена его Мария Ларионова – 23
дети их Григорий – 8
Прокопий – 1
|
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
12.02.2026, 12:38
ион ионов написал:[q] даже московских подьячих ставили выше[/q]
Ну, это ж подьячие и составляли 
Не факт, что кто-то ещё разделял их мнение. Хотя это и говорит о постепенном изменении баланса влиятельности между служащими саблей и пером.
|
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
10.02.2026, 14:00
ион ионов написал:[q] речь идет о записи городовых детей боярских по дворовому списку и по выборному?[/q]
Мне известно, что есть разные точки зрения на соотносимость городовых детей боярских с понятием дворянства в 17 веке:
1) Некоторые историки исходят из реальной приближённости ко двору и "дворянского" характера служб, включая во дворянство только выборных городовых;
2) Некоторые включают также и городовых по дворовому списку, исходя из официальных чинов 17 века;
3) Некоторые считают дворянами всех детей боярских, опираясь на законодательство 2-й пол. 18 - 19 вв.
Лично я придерживаюсь варианта № 2, поскольку он учитывает звание (чин) включённых за боевые заслуги в дворовый список и, в целом, является компромиссным. Вариант № 1, опираясь на реалии 17 в., наоборот, игнорирует формальный статус в стиле "мы тут самые умные и разберёмся лучше". Вариант № 3 является типичной модернизацией истории и подгоном детей боярских под более поздний политический конструкт, игнорирующим реалии 17 в.
|
Тема: Мастеровые Липецких, Казьминского и Боринского заводов
8.02.2026, 13:32
Astrein написал:[q] ищу детей мастерового с Боринских заводов[/q]
А какой смысл искать потомков Боринских мастеровых в теме городов Липецкого края, если Ваша ветвь ушла на Донбасс? Предков - есть смысл.
|
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
4.02.2026, 22:29
ион ионов написал:[q] о этим самым "службам дворянским " Миллера и испрашивали себе "древнее благородство" [/q]
Совершенно верно, спустя 100 лет создали юридический конструкт, и никого не волновало, насколько он соответствовал тем самым "древним благородным" реалиям. Единственный адекватный подход сегодня по городовым детям боярским и их потомкам - исходить из фактических чинов каждого поколения.
|
Тема: РОМАНОВ-в-Степи и Романовский уезд
3.02.2026, 20:13
komsomolka написал:[q] в каких источниках искать[/q]
Здравствуйте! Все справочники с указанием реквизитов источников и номеров листов в них выложены в этой теме.
|
|
|
