Новый выпуск Youtube-передачи ВГД уже доступен, смотрите интервью с Милой Куликовой
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  1450
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


1450

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений 1450

Тема: Ревизские сказки Кашинского уезда
27.01.2021, 20:26

4 https://www.familysearch.org/a...cc=1929530 Жабенский, Дубенский
Здесь, как я понял, от Дубенского стана только село Поповское с деревнями в собственности Павловых


Тема: Ревизские сказки Кашинского уезда
27.01.2021, 20:01


Plato написал:
[q]
РС Кашинский у. 1744 г. https://www.familysearch.org/a...cc=1929530 Премемории
https://www.familysearch.org/a...cc=1929530 Жабенский стан, Дубенский, Белогородский,
https://www.familysearch.org/a...cc=1929530 Дубенский, Жабенский, Белогородский,
https://www.familysearch.org/a...cc=1929530 Жабенский, Дубенский
[/q]

Вот выше ссылки на 312-6-5 из вашего сообщения прошлых лет.
Возможно, дело еще и №6. Вот это ваше сообщение выше очень helpful, собираюсь с его помощью сейчас искать. Но по указанным ссылкам также пока не въехал, где там кончается один стан и начинается другой. Наверно, они не должны быть сильно вперемешку...


Тема: Ревизские сказки Кашинского уезда
27.01.2021, 19:43

Добрый день! Прошу пож-та подсказать
- правильно ли я понимаю, что РС Дубенского стана Кашинского уезда за 1762 не сохранились ни в Твери, ни в РГАДА? (т.е. нигде)
- и с каких листов дела 312-6-5 и 6 у мормонов в Тверских ревизиях начинаются имения Дубенского стана? По сравнению с 3-й ревизией промемории из второй просто поражают воображение своей вездесущностью и на первый взгляд бестолковостью. Пока не научился отделять их на глаз издалека от нормальных переписных листов, чтобы быстро определять начало новой деревни или помещика.
Спасибо

Тема: Ревизские сказки Корчевского уезда
26.01.2021, 21:36


Vital_ написал:
[q]
Возможно в деле "1782 vol 69" объединено три дела 69-71.
[/q]

В деле 1782 vol 69 точно не весь уезд, т.к. там нет как мимимум Кимр и многих помещиков. Значит, мормоны не оцифровали 70 и 71.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
24.01.2021, 0:11


gbyudby написал:
[q]
однако, вот это соответствие, выявленное ранее и внесенное в ТАБЛИЦУ
7683 = Казанская у Калужских ворот 1912 = 203-782-69
не подтверждается проверкой прилагаемой карточки в приходском деле 2121-2-92 по Казанской за 1912
дело доступно онлайн - там вообще нет новорожденного Николая Трубина за год
[/q]

А где написано что 7683 = Казанская у калужских ?
7683 = 203-782-69
в этом деле разве только казанская у калужских?
тем более 7683 не равно 2121-2-92 (справедливо лишь высказывание "часть 7683 = часть 2121-2-92")

Не заметил, что вы уже нашли метрику, поздравляю! что как раз подтверждает равенство 7683 = 203-782-69
На номера страниц вообще не нужно обращать внимания, они уже не имеют никакого отношения к реальности


Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 21:45


Аталина написал:
[q]
1450 ничего не поняла
Можно для бестолковых попытаться найти 7929 запись 175 от 6 июня 1912 год
. Известно 7921, это 203-782-188 Ивановский сорок, Никитская в старой бассманной за 1911год. Если поможет, конечно
[/q]

Я не искал по Ивановскому сороку, поэтому не знаю о рождаемости тамошних церквей, поэтому выбрать не из чего.
По записи можно судить, что в искомой церкви примерно рождалось по 58 человек в месяц, и нужно искать такую церковь.




Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 21:43


Poick1969 написал:
[q]
одну такую - ЦЕРКОВЬ ЕКАТЕРИНИНСКАЯ В ВОСПИТАТЕЛЬНОМ ДОМЕ
[/q]

Воспитательный дом - это Китайский сорок, а шифр соответствует Никитскому сороку.
Число рождений очень большое (212 чел/мес), возможно это Васильевская в Тверской-Ямской слободе с вероятностью 86%, других подобных ей в Никитском сороке нет.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 18:33

>> Ответ на сообщение пользователя simp899 от 22 января 2021 18:14
Рождаемость в церкви где-то 4 человека в месяц, значит, указывает на (после запятой рождаемость в месяц):
(Богородице-)Рождественскую в Столешниках, 5
Воскресенскую на Успенском вражке, 5
Вознесенскую за Никитскими воротами, 5
Богословскую на Б.Дмитровке, 5
Петропавловскую при с/х институте, 5
Георгиевскую на Красной горке, 5
Николаевскую в Хлыново, 5.

Из интересного для вас наверно близость Столешников к Звонарям, да и Б.Дмитровка недалеко, но по цифрам может быть во всех них.
Николаевская в Новой слободе за 1902 = 8146, а Пименовская в Старых = 8150. Непонятно, какие из этих выше могут оказаться между ними: наверное любая до буквы П = они все до буквы П.



Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 18:11


Olka69 написал:
[q]
какой может быть приход, что в мае запись была под номером 847??? номер книги 77, 1900 г од
[/q]

гигантская рождаемость. я таких церквей в никитском+сретенском+китайском+пречистенском не встречал. это по 339 чел./мес!!! (а максимумы никитского и сретенского см.выше)
+вариант, что это поздно принесли крестить, я такое видел, на полгода задержались и обычно пишут почему.
а в карточке стоит дата рождения, а не крещения, отсюда несостыковка и по вашей карточке не угадать в таком случае приход.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 17:36


Аталина написал:
[q]
А Вы писали, что брата нашли, а в какой церкви запись была?
И в карточке по сестре номер записи какой и дата?
[/q]

У меня часто братья и сестры в разных церквях крестились. Пересеклись в одной пока только двое из 9 наблюдений и то двоюродные (но четверых еще ищу, и там у них даже разные сорока - граница никитского и сретенского)

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 17:27


G_Spasskaya написал:
[q]

1450 написал:
[q]

Рождаемость в деле 342 - 3, 5, 6 человек в месяц. Церквей, где запись №1 была бы в феврале, быть не должно.
[/q]


А вы смотрели это дело?
[/q]

Нет, я смотрел, как и писал уже, скан на сайте по фонду сороков, но т.к. компоновка ЗАГС больше соответствует фонду 203, то привожу соответствие сшивкам дел описи 782.
Измеряя рождаемость, я оценил входящие в это дело церкви, но по другим годам, по моим оценкам вашей церкви в ней быть не должно.
Я смотрел дело 349, но т.к. искал общий с вами шифр 8227 и торопился, не найдя своей записи, сделал вывод что шифр этому делу не соответствует. Т.к. в 347-м вы почему-то своей записи не нашли, то по рождаемости наверно вам подойдет из 349-го Екатерининская церковь в Ново-Екатерининской больнице - там средняя рождаемость = 1 человек в 3 месяца (0,33 чел./мес.). Или при Петровско-Алексеевском пансионе-приюте, там также мало рождалось (0,42 чел./мес.), и Софийская при детской больнице (0,17 чел./мес.), Спасская при глазной больнице (0,42 в мес.) и Троицкая при Черкасской богадельне (0,25 в мес.). Предтеченскую при Фирсановском доме вы уже смотрели (0,08 чел./мес.).


Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 15:11


G_Spasskaya написал:
[q]
между 342 и 346.
[/q]

Тут гигантские церкви типа на Бутырках, в Тверской-Ямской, в Новом Ваганьково, в Грузинах - см. сообщение выше, это лидеры по рождаемости.
Вряд ли в них ваша запись № 1 в феврале

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 14:58


G_Spasskaya написал:
[q]

1450 написал:
[q]

Так вот запись оказалась в деле 347, которое я и обозначил как равное шифру 8227.
Шифр 8226 я нашел не в делах 348-350, а в деле 342, что означает, что большие ЗАГСовские сшивки книг расшивали в дела поменьше.
[/q]


В моем случае 8227 не соответствует делу 347. Я думаю, что оно должно быть раньше, между 342 и 346.
[/q]

Видимо связку 8227 расшили на несколько дел, а вы проверяли уже 348-350?
Потому что дело 342 - это уже часть шифра 8226.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 14:48


simp899 написал:
[q]
P.S. У кого ещё будут мысли пишите, номер ЗАГСОВСКОЙ книги - 8149, страница 22
[/q]

Про церкви где рождалось больше 200 одного пола в год по Никитскому сороку (8149 - это никитский сорок 1902 год):
* рождественская в бутырках 389 м 347 ж
* васильевская в тверской-ямской слободе 1158 м 1039 ж
* георгиевская в грузинах 444 м 426 ж
* пимена в новых воротниках 239 м 211 ж (но это не ваша, т.к. это шифр 8150)
* николаевская в новом ваганьково 556 м 570 ж

Исходя из моего расчета выше церковь можно было бы определить с вероятностью 80% (но для этого нужно знать месяц рождения и номер записи)
пимена в нов.воротниках = рождаемость в месяц = (239+211)/12 = 38 чел. в месяц. Рождаемость, нужная мне из расчета выше = 39 чел. в мес., отклонение 4 %. Но мне нужен был другой год, где фактически рождаемость в этой церкви составила 42 чел./мес. = отклонение 6 %.
Страница в карточке кстати - бестолковая информация - страницы полностью поменялись и никак не помогут в поиске. Главная инфа - шифр, номер записи и месяц рождения.


Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 14:38


simp899 написал:
[q]
P.S. У кого ещё будут мысли пишите, номер ЗАГСОВСКОЙ книги - 8149, страница 22
[/q]


8150 - это пимена в старых воротниках 2125-2-213
Соответственно, если взять опись 782 и посмотреть сшивку книг, где подшита эта церковь, то ваша церковь сшита где-то в предшествующем деле.
Нашел свою так: нужен шифр 8227:
8228 - церковь где крестилась Марина Раскова = по интернету это Газетный переулок = церковь Успенская во Вражке = дело 203-782-351
дело 203-782-350 и 203-782-349 и 203-782-348 проверил - ничего не нашел и по рождаемости церкви не подходили
Рождаемость рассчитывал так: запись 39 в феврале => предположительно примерно в месяц в церкви родилось № записи / месяц * 2, т.к. предположим, что мальчиков рождается столько же, сколько и девочек - грубое предположение. Итого 39 / 2 * 2 = 39 рождаемость в месяц.
Обратил внимание что за нужный мне 1912 год алфавит в описи 782 исковеркан: см.дела и первые буквы церквей:
347 и/п п п п е и к
348 к к м м н н
349 н н е з и
350 п п с с с с с с т т
351 т у у ф х/р
То есть мне нужна была связка книг, предшествующая 351-й. В 348, 349 и 350 я запись не нашел. И потом решил, что мне нужна связка (дело) 347, т.к. в ней ошибочно сшиты не по алфавиту церкви на букву П. Все видимо из-за того, что связка начиналась с Иоанно-Предтеченской церкви (и/п), и ее решили пронумеровать будто она на букву И, хотя вслед за ней шли церкви на букву П. Таким образом Пименовская в Новых Воротниках (дело 347) оказалась по алфавиту до Пименовской в Старых Воротниках (дело 350), а в ЗАГС они видимо соседствовали.
Так вот запись оказалась в деле 347, которое я и обозначил как равное шифру 8227.
Шифр 8226 я нашел не в делах 348-350, а в деле 342, что означает, что большие ЗАГСовские сшивки книг расшивали в дела поменьше.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 14:16

>> Ответ на сообщение пользователя simp899 от 21 января 2021 22:26

Проблема в том, что эта картотека не стоит на учете в архиве.
Ее выложили нам в пользование лишь по многочисленным просьбам и "с барского плеча".
Т.е. если раньше архив мог обработать запрос по самой картотеке, теперь она выложена и запросы обрабатывать не будет.
А при составлении архивной справки ему нужно будет сослаться на фонд-опись-дело.
И при вашей просьбе составить архивную справку на основе картотеки он вам ответит, что в архив документы, содержащие запись о рождении, на хранение не поступали.
Т.е. картотека не может являться основанием для архивной справки. Мне тоже такая справка нужна, так что если все же вам удастся заполучить ее от архива, просигнализируйте здесь пожалуйста) Я, кажется, определил церковь по рождаемости в месяц (16-19 человек в месяц), но за нужный год по ней нет метрик - Николаевская в Драчах за 1905 год.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
22.01.2021, 14:06


Spring16 написал:
[q]
Если кому-то встречались церкви, в которых по ОДHОМУ полу (муж. или жен.) было более 200 записей в год, напишите, пожалуйста.
[/q]


Замоскворецкий и Ивановский сорока не смотрел. По Никитскому и Сретенскому на основе данных за 1907 и некоторых разрозненных годов периода 1880-1913:
Максимум в Никитском = Васильевская в Тверской-Ямской слободе 97 М и 87 Ж В МЕСЯЦ
Максимум с Сретенском = Богородицкая в Старой Екатерининской больнице 58 М и 54 Ж В МЕСЯЦ


Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
20.01.2021, 15:33


gbyudby написал:
[q]

Spring16 написал:
[q]

потому что 7907 - это не 1 церковь, а несколько церквей.
[/q]



это противоречит принципу действия картотеки, такого быть не должно
[/q]

В соответствии с моим ответом выше, это абсолютно не противоречит принципу действия картотеки и наблюдается почти всегда. Предполагаю даже полное отсутствие шифров, состоящих из одной церкви.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
20.01.2021, 15:26


gbyudby написал:
[q]
однако, а по моей карточке нет такой записи в этой книге - запись 63 за 1909 на другую девочку
[/q]


Это указанное соответствие не инструкция к действию, а подсказка.
Т.е. если здесь человек приводит ссылку на фонд сороков 2124 и т.п., это значит, что он нашел запись в фонде сороков и просто говорит об этом. Это не значит, что шифр полностью соответствует этой указанной церкви.
Как писалось выше, в ЗАГС шифр обозначал связку книг, соответствующую компоновке дел фонда 203 описи 782.
И поэтому более правильно и полезно указывать здесь для 1909 года соответсвтие именно по описи 782, т.к. в связке и шифре будет несколько церквей.

Такая схема не работает с годами по 1905 включительно, т.к. опись 776 составлена иначе, по церквям, сшитым за несколько лет, поэтому там единственное верное соответствие "шифр" = "несколько церквей" за "один и тот же год".
Вывод - в большинстве случаев (за исключением гигантских приходов) шифр означает несколько церквей (как и большинство дел в описи 782).

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
16.01.2021, 23:29

Новое соответствие
8150 = несколько церквей, в том числе 2124-2-213 Пимена в Старых Воротниках 1902 год
8226 = 203-782-342
8227 = 203-782-347
8385 = 203-782-450

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
16.01.2021, 15:59


gbyudby написал:
[q]

1450 написал:
[q]

У меня были некоторые выписки из метрик, на их основе новая порция соответствий (учитывая, что в каждом деле описи 782 столько же семнадцатых страниц, сколько в нем сшито церквей):

* 7683 стр.17 = Казанская у Калужских ворот 1912 л.234об-235 февраль = 203-782-69
[/q]


печально, уже не дают в зал по акту 50 от 19.12.2014 г.
[/q]


я смотрел книгу по-моему в фонде сороков на пленке, а здесь привел соответствующий шифр фонда 203, т.к. все-таки в ЗАГС книги позднее 1905 года были скомпонованы не так, как в фонде сороков, а скорее как в фонде 203.


Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
15.01.2021, 10:37


Helen V написал:
[q]
в 1903 г - книга №8641 (интересно, рождение в декабре, а книга только начата - страница 3, номер записи 1)
[/q]

Скорее всего, это книга за 1904 год, начинающаяся с крещений родившихся в последние дни предыдущего года.
В вашей церкви много крещений в месяц - примерно 49 человек в месяц - поэтому это нормально.
Примерно столько кстати в Богоявленской в Елохово.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
15.01.2021, 10:31

Соответствие 203-782-535 = 8692 подтверждено найденной в метрике записью
Соответствие 203-782-351 = 8228 подтверждено найденной записью рождения Марины Расковой

Новое предполагаемое соответствие по надписи на корочке: 8694 = 203-782-534

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
3.01.2021, 15:41


yemkuzubalen написал:
[q]
Здравствуйте!
Возможно кто-то встречал в картотеке людей с изменённой, вследствие усыновления или перемены, фамилией?
Хочется понять, есть ли смысл ехать искать по картотеке, если первая фамилия рождённой неизвестна. Имеется Вера, у которой есть мать Мария Васильевна, а отец неизвестен. Веру до революции удочеряет Александр Сергеевич Волков, который после революции меняет фамилию на Ухапов?
[/q]


Все просто. Картотека составлена на основе метрической книги.
У меня случай такой: у матери до революции родилась незаконнорожденная девочка. Соответственно, в книге у нее указана только мать и фамилия матери, т.е. девичья или по первому браку, если мать - вдова. Эта мать после революции (ну или точно после рождения этой девочки) вышла замуж, и у девочки фамилия вроде была как у отчима. Я искал эту девочку по фамилии отчима (но думал, что это ее отец), заказывал поиск в архиве по картотеке, мне соглашались искать и отвечали, что не нашли. Я удивлялся, да как же так, ведь в паспорте у выросшей девочки было ясно указано "г. Москва". И это вызывало у мен недоверие к картотеке и к архивным работникам. Но получив доступ к картотеке лично, я решил проверить девичью фамилию матери девочки и о ужас нашел эту девочку в карточках, а еще бонусом ее брата, про которого были легенды, что он умер младенцем, и еще одну сестру. То есть никаких пометок о смене фамилии после революции в книгах не ставилось.
Вам надо искать по девичьей или замужней фамилии матери (если она была замужем, но ребенок вне брака), если она неизвестна - придумать способ, как ее узнать.



Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
30.12.2020, 17:44

>> Ответ на сообщение пользователя Аталина от 30 декабря 2020 17:31

Возможно, обложка осталась от одной из них, теперь оказавшихся в одной связке, а в ЗАГС бывших в разных шифрах-связках. Я понимаю так. В описи 782 порядок ЗАГС вроде бы сохранился в большей мере, чем в других описях.

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
30.12.2020, 17:21

>> Ответ на сообщение пользователя Аталина от 30 декабря 2020 17:17

Я не хочу спорить, просто ваше сообщение

Аталина написал:
[q]
и я добавлю
385 2122-2-109 ЦЕРКОВЬ НИКИТСКАЯ В СТАРОЙ БАСМАННОЙ;
7932 а 2123-2-33 ЦЕРКОВЬ ТРОИЦЕ-ПОЛЕВСКАЯ
7968 а 2123-2-21 ЦЕРКОВЬ НИКОЛО-БОЛЬШЕКРЕСТОВСКАЯ
7986 а 2123-2-16 ЦЕРКОВЬ ИОАННО-БОГОСЛОВСКАЯ ПОД ВЯЗОМ
7991 а 2123-2-24 ЦЕРКОВЬ НИКОЛО-КРАСНОЗВОНСКАЯ;
7992 а 2123-2 34 ЦЕРКОВЬ ТРОИЦЕ-ПОЛЕВСКАЯ
[/q]

без годов, по которым вы это установили, не имеет смысла, как мне кажется

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
30.12.2020, 16:58

Связка книг 203-782-304 на корешке имеет шифр, оканчивающийся на 8. Учитывая, что это Никитский сорок, а дело 203-782-302 выше указано как соответствующее шифру 8187, видимо 203-782-304 = 8188.
Вопрос с пропущенным 203-782-303 решается, вероятно, так: это тоже раньше было 8188, которое выделили в отдельное дело из-за величины (все дело 303 про Никольскую в Новом Ваганьково).
Причем нумерация в деле 203-782-304 начинается с 467-го листа, что подтверждает, что начало из дела отторгнуто (вероятно, как раз в дело 303)

итого предполагаемая последовательность
203-782-302 = 8187
203-782-303 = 8188
203-782-304 = 8188
203-782-305 = 8192

чем стали 8189 8190 и 8191, пока неясно

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
30.12.2020, 16:31


Аталина написал:
[q]
внесено в картотеку
[/q]

Так написано на всех книгах (которые я встречал) фонда 203 описи 782, поэтому можно оттуда каждый рабочий день читального зала выписывать, выписывать, выписывать...
Соответствие вырисовывается, но есть случайные выбивающиеся из логики случаи, которые, собственно, и нужно вычислять.
Например, почему Казанская у Калужских ворот в Замоскоречье за 1911 год начинается с 83.. - ведь это начало шифров Пречистенского сорока?

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
30.12.2020, 16:23

Аталина
Мне кажется, шифр с соответствием из фондов 2122-24 без указания года не поможет. Ведь в ЗАГС книги были группированы в связке за один и тот же год, в отличие от фондов 2122-24, где связаны книги одной церкви за несколько лет. И шифр в ЗАГС давался не церкви в целом, а связке книг в том виде, который сейчас либо остался неизменным в фонде 203, либо был переформирован в фондах типа 2122-26.
7986 - это все церкви Китайского сорока за 1907 год (в том числе Богослова под Вязом, но и еще 11 церквей)

Тема: Картотека москвичей 1900-1917гг
28.12.2020, 23:40


Терсинец написал:
[q]

1450 написал:
[q]

По известным личностям, если известно, в каком приходе они родились, можно, вероятно, определить дело из шифра.
[/q]


А можно и наоборот. Находите скан записи конкретного человека с редкой фамилией. Потом находите его карточку и таким образом "расшифровываете" шифр.
[/q]

Сканы и редкие фамилии в них найти сложнее и для этого нужно постоянный доступ к книгам в архиве или сканам на сайте (которых мало). Карточка известного человека (церковь которого априори известна) может помочь определить именно вашу церковь, если номера подшивок рядом, соседние. Метод "наоборот" тут не поможет, особенно если посещать архив не всегда есть возможность и с учетом временного лага ожидания дел.