 | PavelLazovskiyСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений PavelLazovskiyТема: Фотографии Лазовских
7.03.2026, 15:44
Сцяпан Михайлович Лазоуский, Усциння Лазоуская, Миколай Лазоуский, Катярина Лазоуская.
|
Тема: Лазовские
23.01.2026, 11:02
Brazzalp
По этой же причине сейчас затруднительно проверять все легенды и записи в польских источниках. Фактически, по этим отрывочным сведениям это недоказуемо.
Как источник для размышлений - да, как фактический материал - 50/50. Что-то сходится, что-то нет. И понять,что есть что чрезвычайно трудно.
Поэтому, когда будет подтвержденный субсклад нескольких ветвей рода по Y хромосоме, тогда это будет уже серьезно и основательно. Сейчас уже есть подтвержденное родство по аутосомам 5 веток Лазовских, но аутосомы и Y хромосома не одно и тоже. Это гораздо менее точный инструмент.
|
Тема: Лазовские
23.01.2026, 10:52
Landsknecht написал:[q] Здравствуйте, Brazzalp!
Мой род Czarnowski herb Cholewa из деревни Черново Ломжинской земли в Мазовии, которые происходят от рыцарей герба Холева из Плоцкой земли братьев Станислава и Анджея из Собещек (Sobiesz) района Цеханува, которым в 1418 году герцог Януш I Мазовецкий (по другим данным Владислав Земовитович) даровал 20 ланов земли в местности под названием Черново (совр. Czarnowo-Undy w gminie Kołaki Kościelne). Предки расселились по Ломжинской - Бельской - Дрохиченской - Пинской земле. От изначальной формы фамилии Czarnowski появились: Чорновский, Чарневский, Чернявский, Чорневский, Черневский.
........[/q]
Сколько маркеров у вас в Y хромосомном тесте? 12, 37, 67, 111 или 700? Вы написали что они есть, но не написали какой.
Сделайте апдейт до 700, если его еще нет. 12-111 малоинформативны. 111 еще более-менее, а 67 это гадание на кофейной гуще.
Если искать по-серьезному, то надо делать 700 маркеров - Big-Y. Это дает возможно посмотреть на род примерно за посление 3000-4000 тысячи лет и понять не только его этническую принадлежность, но и маршрут миграции, в каких странах оседали ветви этого рода, где сосредоточено основное количество совпаденцев и т.д.
Можно поднимать части истории разных веток родов и постепенно это все соединяется и сильно помогает в поисках. Зачастую просто невозможно правильно трактовать некоторые данные, пока не увидишь некоторые моменты/факты/обстоятельства в других ветвях рода.
|
Тема: Лазовские
12.01.2026, 17:11
Одна из ветвей рода Лазовских из Рымашей отделилась в 1722 году и переселилась в Затурья - 53.28405714555892, 26.840794843330794 (гугл карты).
Это через одну веску от Рымашей на северо-запад.
"Стать шляхтой бояре Несвижско-Слуцкого региона в XVIII начале XIX".
В 1722 г. Ян Головач вместе с другими земянами получил подтвердительный привилей княгини Анны Катерины Радзивилл на 5 волок земли в ординатском застенке Затурья (с условием несения с него военной службы) (36)
(36) НГАБ, ф. 694, воп. 4, спр. 1352, арк. 69 адв.–70 адв.; Гербоўнік беларускай шляхты, Мінск 2016, т. 4, с. 63. Еще в 1690 г. в Затурье не было земян Головачей (впрочем, как и иных адресатов привилея от 1722 г. – Лукьяновичей, Невяровских, Лазовских, Ожегальских, Некрашевичей; НГАБ, КМФ 5, воп. 1, спр. 2670/2, арк. 51). Вероятно, они получили в ленное держание наделы, обезлюдевшие в результате Северной войны.
|
Тема: Лазовские
3.01.2026, 18:18
Петр, очень интересно! С утра сижу и голову ломаю, продумываю и так и эдак.....
Вот что думаю по этому поводу.....
[q] Когда имя говорит больше герба: Любич и его тень
В Средние века герб был не украшением и не формулой происхождения. Он был памятью — сжатой до знака, но долгой и упрямой. Через гербы говорили о насилии и вине, о страхе и надежде на искупление. Именно так они «звучат» в хронике Яна Длугоша (Ioannes Dlugossius) и в траурной речи, произнесённой в 1636 году на похоронах Войцеха Глэмбоцкого.
Описывая герб Ястржембец (Iastrzembiec — «ястребиный»), Длугош почти сразу отходит от формы к сути. Его носители, пишет он, «склонны к тирании и к частной выгоде». За этими словами стоят конкретные жертвы: убийство блаженного Станислава Щепановского (Sanctus Stanislaus Cracoviensis) в 1079 году и гибель Вентурия Плоцкого (Venturius episcopus Plocensis). Тем самым хронист ясно указывает на эпоху Болеслава II Смелого (Boleslaus II Audax). Рыцари, бежавшие после убийства в Мазовию, получили имя Boleszczyci — «Болеславовы»: даже название сохранило память о вине.
В траурной речи этот мотив получает развитие и углубление. Насилие перестаёт быть делом короля и войска — оно становится внутренним делом рода: брат поднимает руку на брата. В этот момент герб утрачивает крест. Его раннее имя — Загроба (Zagroba — «за гробом», «по смерти»), слово тяжёлое, погребальное, словно тень, легшая на дом. Со временем закрепляется форма Заглоба (Zagloba — «за голову», «в возмездие»): имя перестаёт намекать и начинает прямо говорить о кровной расплате. Вместо креста на подкове появляется сабля.
Однако этот рассказ не обрывается на грехе. Потомки каются. Они отправляются в Рим, получают папские грамоты и просят вернуть крест. У Длугоша этот герб назван Пободже (Pobodże — «по Боже», «по воле Божией»), форма ещё мягкая, почти молитвенная. Позднее она уплотняется до Побог (Pobóg — «по Боге»): короче, твёрже, как утверждение, а не просьба. Сабля исчезает, крест возвращается, но память о содеянном не стирается — она признаётся.
Итогом этого пути становится Любич (Lubicz). В 1333 году, при короле Владиславе Локетеке (Wladislaus Lokietek), воин из клейнода Побога одерживает победу над язычниками у реки Любич (flumen Lubicz) и получает второй крест. Любич здесь — не начало истории, а её завершение: знак выстраданного очищения и восстановленной доблести.
И хотя герб Любич в последующие времена почитался как знак очищенной доблести, не всем ветвям было суждено пройти тот же путь.
Имя «Любич», однако, уже несло тяжёлую и более древнюю память. В хронике Длугоша это прежде всего город (civitas Lubicz), где богемцы, не сумев добраться до святого Адальберта Пражского (Sanctus Adalbertus Pragensis), обрушили ярость на его род. Пятеро его братьев — Сахебор (Sacheborius), Спичцмер (Spitcmerus), Боброслав (Bobroslaus), Завыша (Zauissius) и Чеслав (Ceslaus) — были убиты вместе со всей роднёй; не пощадили ни детей, ни младенцев. Спасся лишь Порай (Poraius), родоначальник герба Розы (Rosa).
Формально герб Розы и герб Любич не связаны. Но для средневекового сознания имя места связывало сильнее любой классификации. Lubicz становился словом, в котором сходились разные виды крови — невинной и искупаемой. Поэтому победа при реке Любич и появление второго креста воспринимались не как случайность, а как ответ памяти самой себе.
Так начинают говорить имена.
Iastrzembiec — о силе, перешедшей в жестокость.
Zagroba / Zagloba — о смерти и возмездии.
Pobodże / Pobóg — о пути от мольбы к утверждению.
Lubicz — о попытке примирить место резни с образом очищения.
В этом свете история Крживды перестаёт быть исключением. Она вписывается в ту же логику, которую видели хронист XV века и проповедник XVII века: насилие возвращается, память не исчезает, а гербы становятся способом сказать потомкам правду — тихо, но надолго.[/q]
[q] ".....убийство блаженного Станислава Щепановского (Sanctus Stanislaus Cracoviensis) в 1079 году и гибель Вентурия Плоцкого (Venturius episcopus Plocensis)" [/q]
- гибель первого зафиксирована, а известна ли дата гибели Вентурия Плоцкого (Venturius episcopus Plocensis)?
[q] ....Рыцари, бежавшие после убийства в Мазовию, получили имя Boleszczyci — «Болеславовы»: даже название сохранило память о вине....[/q]
Заглоба, где произошло братоубийство на границе с Мазовией, ок. Ястше́мбец (пол. Jastrzębiec, Boleszczyc, Bolesty, Kudbrzyn, Kaniowa, Lazanki) — все варианты названия. Тут тоже ок.
[q] "....В хронике Длугоша это прежде всего город (civitas Lubicz), где богемцы, не сумев добраться до святого Адальберта Пражского (Sanctus Adalbertus Pragensis), обрушили ярость на его род. Пятеро его братьев — Сахебор (Sacheborius), Спичцмер (Spitcmerus), Боброслав (Bobroslaus), Завыша (Zauissius) и Чеслав (Ceslaus) — были убиты вместе со всей роднёй; не пощадили ни детей, ни младенцев. Спасся лишь Порай (Poraius), родоначальник герба Розы (Rosa).
Формально герб Розы и герб Любич не связаны. Но для средневекового сознания имя места связывало сильнее любой классификации. Lubicz становился словом, в котором сходились разные виды крови — невинной и искупаемой. Поэтому победа при реке Любич и появление второго креста воспринимались не как случайность, а как ответ памяти самой себе....".[/q]
Не совсем пока понимаю связь с гербом Любич из этого текста. Просто одноименный город. Для красного словца, видимо.
[q] В 1333 году, при короле Владиславе Локетеке (Wladislaus Lokietek), воин из клейнода Побога одерживает победу над язычниками у реки Любич (flumen Lubicz) и получает второй крест. Любич здесь — не начало истории, а её завершение: знак выстраданного очищения и восстановленной доблести. [/q]
Любич зафиксирован гораздо ранее указанной даты, в 1190 году, вы вроде бы раньше это обсуждали. Сейчас не помню, гляну записи.
[q] Jan Długosz (1415–1480) Insignia seu clenodia regis et regni Poloniae
ЯСТРЖЕМБЦЫ носят подкову, украшенную внутри крестом, в голубом поле, а на шлеме — ястреба. Имеющий польское происхождение;
род разделился на несколько братских семей, из которых одни называют себя Ястржабчонами, другие — Камёна. Из этого дома произошло множество семей, отделившихся друг от друга,
о которых далее будет дано отдельное описание. Хотя они и имеют различные знаки, всё же происходят из одного дома. Мужи этого рода склонны к тирании и к частной выгоде; по их вине были убиты блаженный Станислав, епископ Краковский, и Вентурий, епископ Плоцкий. По этой причине, когда некоторые рыцари этого дома после убийства блаженного Станислава бежали из Краковской земли в Мазовию, их стали называть Болещчыцы, как бы воинами короля Болеслава, и это имя они получают и сохраняют по сей день. [/q]
Ок, бежали конкретно из Краковской земли в Мазовию. Тут все понятно.
[q] ПОБОДЗЕ, происходящий из семьи Ястребцов, поперечно расположенная белая* подкова,вершину которой украшает белый* крест, в красном поле.
ЛАДА, происходящая из дома Ястребцов, несущее babatum*, отмеченное крестом, с одной дуги (подковы) стрела, с другой — furca venatoria**, в красном поле.
Имя Лада происходит от имени польской богини, которая почиталась в Мазовии, на месте и в деревне Лада, откуда и произошло это название.[/q]
Тут тоже вполне все ок.
[q] Герб КРЖИВДА — предание о вине, памяти и искуплении
.... Предание начинает свой путь с рыцаря Зелислава герба Белина, мужа воинственного и прославленного. За ратную доблесть и верную службу он был вознаграждён князем Болеславом III Кривоустым, получив герб Ястржембец, к которому была добавлена золотая рука с мечом — знак личного мужества, силы и особого княжеского благоволения. Так род его был вознесён, а имя вписано в круг тех, кому дозволено не только сражаться, но и судить, хранить и наследовать.
Один из старших сыновей Зелислава, не уступавший отцу в храбрости, за воинские заслуги был принят в дом герба Любич..... [/q]
Это противоречит логике и датам трансформации гербов - Ястжембец - Заглоба - Побог - Любич - Кшивда.
[q] После смерти Зелислава случилось то, о чём хроники говорят скупо, а предание — с тяжёлым вздохом: братоубийство. Кровь, пролитая рукой брата, разорвала не только семью, но и саму ткань родовой чести. Носителя герба Любич лишили креста — символа духовного достоинства и праведного служения — и заменили его саблей, знаком насилия, вины и необходимости искупления. Виновного же, равно как и тех, кто стал невольным свидетелем трагедии, связали одной памятью и одним знаком — гербом Загроба, позднее именуемым Заглоба. Этот герб стал не наградой, но напоминанием: знаком преступления, которое не может быть забыто, пока жив род.
Долгое время крест оставался утраченным. Но предание говорит, что ни молитвы, ни слёзы, ни служба не исчезают бесследно. Когда настал час, крест был возвращён — не как дар, но как испытание. По ходатайству Папы Климента VI и по воле короля Польши Казимира III Великого была утверждена новая гербовая развязка, окончательно разделившая род на несколько ветвей, каждая из которых унесла с собой собственную долю памяти.
Потомки жертвы сохранили герб Ястржембец, как знак непрерывной чести. Потомки обидчика, линия Лазовских, приняли герб Крживда — имя, в котором звучит рана, нанесённая не только человеку, но и роду, и самой истории. Потомки же невольных свидетелей избрали герб Побог, подчёркивая путь покаяния, смирения и служения, на котором честь возвращается не мечом, а терпением и верой.
Шли годы, поколения сменяли друг друга, и трагедия постепенно уходила в небытие. Не все пожелали изменить герб: некоторые остались в доме Заглоба, приняв бремя памяти как часть своей родовой сущности. Так вина превратилась в знак, а знак — в молчаливого хранителя прошлого.[/q]
Это цитата из источника? Вообще весь этот блок текста. Если да, то какого?
[q] **Легенда о гербе Крживда, сиречь* Лазовских, перечитанная и записанная потомками**
Во времена смутные и воинственные, когда шли войны чешско-моравские, а от набегов войск Святополка Моравского немало страдали земли Польские, скорбел о том князь Болеслав III, прозванием Кривоустый. И дабы явить силу Короны и укротить дерзость врагов, послал он в Моравию с войском рыцаря именем Зелислав.
Зелислав происходил из дома, или герба, Белина, что носит в поле лазурном три подковы белые и меж ними меч, рассечённый, — знак судьбы суровой и службы кровавой. И случилось сражение великое со Святополком, продолжавшееся от утренней зари и до вечерней мглы. Целый день звенели мечи и копья, и в конце того дня Святополк был разбит, а войско его обращено в бегство.
Сам же Зелислав возвратился в Королевство с пользой великой, но и с тяжёлой утратой: в том бою была отсечена ему одна рука, а другой он поразил обидчика своего, завершив дело мести. За мужество сие и за верность короне повелел Болеслав изготовить ему руку золотую и даровал герб Ястржембец, повелев прибавить к нему золотую руку с мечом воздетым — в знак доблести личной и милости княжеской.
[/q]
Если я правильно понял, это твоя версия изложенная таким художественным языком. Ок.
Самая большая проблема - это доказать, что Зелислав Белина имеет хоть какое-то отношение к гербу Ястжембец.
[q] Из вики: Герб Белина (пол. Belina) — польский дворянский герб, впервые упоминаемый в 1431 году и включающий 99 родов. [/q]
15 век, недавнее упоминание для древнего герба. Это первый момент. Очень поздно упоминается. Ну ок, кто-то так написал в вики, допустим.
Герб Белина также известен в чешской геральдике.
"О легендарном Желеславе Белина, родоначальнике одноименного польского герба, известно, что во время войны Болеслава Кривоуста (1079 -1102) против Святополка Моравского гетман Желеслав Белина проявил себя как отважный воин и талантливый полководец. В одной из стремительных атак на неприятеля ему в бою отсекли руку. Несмотря на потерю руки, Белина продолжал сражаться и выиграл битву. За подвиг Болеслав Кривоуст среди прочих наград удостоил героя отлитой из золота рукой и к древнему гербу с тремя подковами добавил сломанный меч. Рука с занесенным мечом была помещена на шлеме герба. Данным дополнением польский герб Белина отличается от герба Белина в Чехии".
"Папроцкий относит начало этой эмблемы ко времени Александра Македонского и повествует, что 500 лет спустя после его смерти, а именно в 278 году н. э., герб трех подков с иллирийским полководцем Лубосом перешел в Богемию; Окольский же полагает, что в Польше, во время войны Болеслава Храброго с русскими, родственник короля, гетман и краковский воевода граф Желислав Белина, носитель [q] герба Подковы[/q]
, за одержанную им победу получил приращение в гербе, две подковы и меч. Без третьей внизу подковы герб называется Лзава".
Герб Подковы, во множественном числе. Среди польских гербов вроде бы таких нет.
https://baza.vgd.ru/11/81514/?pg=1 - здесь есть краткая информация по этому гербу и Желеславе.
[q] Marcin Bielski (ок. 1495–1575)
Kronika Polska Marcina Bielskiego.
Этот Зелислав был из дома, или герба, Былина: этот герб имеет три белые подковы и между ними сломанный меч на голубом поле;
и начало своё ведёт от Ястржембца: на шлеме носит золотую руку с воздетым мечом. (№ 66, табл. 2).
Из этого же герба, как полагаю, произошёл другой герб, называемый Лзава: он также имеет сломанный меч и две подковы, а третья была отнята за некое деяние. (№ 67, табл. 2).[/q]
Вот из этого отрывка можно сделать вывод, что Былина/Белина идет о Ястжембца.
Однако.
Бялы́ня (пол. Białynia, Bialina, Bielina, Bielizna, Bieluzna, Konopka) — польский дворянский герб.
https://lyczkowski.net/ru/gerb...0%5B11%5D.
Например здесь можно увидеть 3 варианта этого герба.
Вики:
"В голубом поле в подкове, шипами вверх обращённой, золотой крест, над крестом стрела острием вверх. На шлеме пять страусовых перьев.
Фигуру на этом гербе объясняют тем, что в войну Владислава Локетка с магистром Прусского ордена при осаде местечка Бялыня в 1332 г. кто-то из приближенных к королю лиц придумал сделать и бросить в неприятельский лагерь стрелу с горючими веществами. Победа, через то одержанная, дала отличившемуся право на знамя, имя которого напоминает о месте отличия. Ср. Ястржембец[1]".
И вот этот вариант, похоже, действительно происходит от герба Ястржембец.
Возможно, мы имеем дело с одноименным гербом, но не чешского, а польского происхождения. И именно это фиксируется польскими авторами и далее повторяется другими.
Мне кажется сомнительным, чтобы на одну подкову прицепили сразу еще 2е, плюс меч и плюс отрубленную золотую руку на шлем. Многовато как-то элементов.
В целом, мне кажется, что версия о разделении рода на 4 герба она реалистична, но вот привязка к Зелиславу неубедительна, на мой взгляд.
Интересно, что самое раннее упоминание герба Кшивда в1400 году также фиксируется в Мазовии, близ Ломжи:
"Ломжа была основана как укреплённое поселение мазовшанами в конце IX века и располагалась тогда в 5 км восточнее нынешнего центра города. После образования в 1138 году Мазовецкого княжества входила в его состав; в конце XIII века практически уничтожена сильным пожаром[3].
В конце XIV века Ломжа перенесена на место, занимаемое городом и сейчас".
Так что, информация о бегстве конкретно из Краковской земли в Мазовию, а также обстоятельства и причины такого перемещения очень интересны.
По следующим отрывкам я постараюсь написать завтра-послезавтра, как переварю все в голове.
п.с.
Есть еще герб Темпа Подкова (пол. Tępa Podkowa) — польский дворянский герб.
Описание и легенда
В голубом поле золотой крест внутри серебряной подковы. В нашлемнике распростёртое ястребиное или орлиное крыло.
Обычно считают, что это знамя произошло через видоизменение герба Ястржембец. Изменение это было сделано следствие участия одного из силезских родов этого герба в умерщвлении Станислава, епископа Краковского. Впоследствии времени к этому гербу стали приписываться и другие фамилии. Связь же этого знамени с Ястржембцем делает понятным, как одно поколение могло принять видоизменение основного герба[1].
Кажется, тут тоже самое. Связь с Ястржембец есть, но связи с гербом Белина Зелислава нет.
Хотя, возможно, опять таки, раз указан род из Силезии, возможно они пришли из Силезии в Краковскую землю и уже оттуда в Мазовию.
Хорошо бы еще какие-то источники найти и проверить.
[1]
Тэнпа Подкова (Тера Podkowa) - в голубом поле золотой крест внутри золотой подковы. В нашлемнике распростертое ястребиное или орлиное крыло (табл. XXV, рис. 21). Обыкновенно полагают, что это знамя произошло чрез изменение, сделанное в Ястржембце, гербе одного рода в Силезии вследствие участия его в умерщвлении Станислава, епископа Краковского. Впоследствии времени к этому гербу стали приписываться и другие фамилии. Таким образом, сам собою разрешается вопрос, который так занимал покойного графа Ивана Григорьевича Чернышева, вопрос, на который не совсем удачно ответил епископ Адам Нарушевич в письме своем к Чернышеву. Дело в том, что Чернышевы производят себя от Чернецких, рода известного в Литве и Польше и имеющего в гербе Ястржембца (т.е. подкову шипами вверх и в средине ее крест). Каким же образом, спрашивал граф И.Г. Чернышев, предки его утратили этот герб? Нарушевич объяснял такую перемену случаем; а между тем у Чернышевых особый герб Тэнпа Подкова, что доказывает самая фигура подковы и крыло в нашлемнике (Грб. I, 20; VI, 67). Связь же этого знамени с Ястржембцем делает понятным, как одно поколение могло принять видоизменение основного герба(24).
Письмо графа Чернышева к Нарушевичу и ответ последнего напечатаны в «Сыне Отечества» за 1844 г.
|
Тема: Лазовские
28.11.2025, 10:34
[q] Спасибо за ответ!
Вы абсолютно правы в том, что тест на Y-ДНК и аутосомы являются реальным подспорьем в исследовании генеалогии. Благодаря этим тестам вышел на Добринский Орден в Дрохичине.
Сейчас ищу краеведческую информацию из данного региона о предках, т. к. период с 1250 по 1600 года оформлен одной фразой: предки (Чернявских) были боярами - шляхтой в "польско - белорусском" Полесье.[/q]
Хм. Тогда вам повезло, шляхта всегда лучше была задокументирована, чем крестьяне, тем более чиновники, священнослужители, военные.
1). Ищите все гербовники польских авторов. Это Бонецкий, Несецкий, Окольский, Попроцкий, Островский и т.д. Какая-то информация может быть в одних гербовниках, какая-то в других.
Смотрите сам герб и его описание, иногда там есть подсказки и дополнительная информация по происхождению и т.д.
2). Просмотрите Литовские метрики, они есть в сети. Гуглите.
3). Ищите списки шляхты ВКЛ по губерниям. Рода в Царстве Польском также выводились, я находил в РГИА.
4). Ищите по базам данных репрессированных и участников ВОВ. Сделайте карту и наносите на нее всех носителей этой фамилии в искомом регионе и ближайших к нему районах. И вообще наносите на нее всю информацию из всех источников, более-менее подробно, чтобы не забыть потом. Это может много много раз пригодится.
5). Смотрите дела в земских, гродских, поветовых судах за самые ранние годы. Кто с кем судился, кто с кем делил имущество, кто кому что завещал, продавал, занимал денег и т.д. Также в Главный Трибунал ВКЛ, Трибунал Королевства Польского.
6). Списки посполитого рушения. Мои, кстати, именно в таком списке представлены в количестве что-то около 45 человек с именами и отчествами.
7). Списки шляхты по регионам. По аналогии со списком шляхты Слуцкого повета - список шляхты Дрогичинского повета.
Ну и соединяйте все это воедино.
[q] А выходов на польских краеведов у Вас нет?[/q]
Нет. Специально не искал. Но есть отдельные краеведческие работы по регионам конкретным, монографии.
Поищите еще вот такой источник (см.картинку).
Удачи!
 |
Тема: Лазовские
26.11.2025, 12:38
Landsknecht написал:[q] PavelLazovskiy
Здравствуйте! Вами проделана огромнейшая работа по поиску сведений о предках в Дрогическом повете в Подлясье. Работа заслуживает уважения!
Скажите пожалуйста, может Вам встречалась информация о немцах, немецких поселениях в районе Дрохичин - Бельск-Подляски в период XIII - XVI вв. ?
Может кто - то сохранил память о немецком или силезском происхождении?
Так же интересует фамилия Чернявский из этого же периода до XVII века включительно. И о священниках Чернявских любая информация.
Общей информацией о Добринском ордене располагаю. А вот информации о потомках добринцев был бы благодарен.
[/q]
Если кратко, я посоветовал бы вам сделать ДНК тест на аутосомы и отцовскую У хромосому. При отсутствии документов это стало бы хорошей отправной точкой. Мне это, в свое время, очень сильно помогло. Очень рекомендую.
Немцы достаточно хорошо протестированы и вы, наверняка, найдете много совпаденцев как по аутосомам, так и по отцовской Y хромосоме. Следовательно, можете выйти на конкретных людей, на конкретные факты из истории семей этих людей.
Кроме того, есть проекты, объединенные по территориальному признаку, где узнать историю еще легче. Подскажут где какие доки сохранились, что почитать и т.д.
Базы данных сейчас достаточно обширны и потом результаты тестов можно прогонять и через российские сервисы, вроде Генотека и Фамилио, так и через зарубежные, вроде Gedmatch, Family Tree DNA, MyHeritage и т.д.
Начните с этого, остальное "подтянется" по дороге.
п.с. Если у вас живы деды и отец - вот мой вам совет. Начните именно с них, пока они живы. Это позволит вам точнее искать по данным ДНК тестов. Потом уже себя протестируете.
|
Тема: Фотографии Лазовских
8.11.2025, 12:38
Гавриил Антонович Лозовский (1897-1959) и его дочь Нина Гавриловна Лозовская (Мамонова в браке). (04.11.1920 - 2017)
Родом из села Норино Почепского р-на. В Баклань переехал ещё до войны и служил там в церкви диаконом. До Баклани жили в Берёзовке Погарского р-на.
Во время войны церковь работала, был уже батюшкой. После войны получил чин протоиерея.
Происходят из ветки Лозовских Черниговской губернии, которые являются генетическими родственниками Лазовских с Копыльщины, Клетчины, Несвежчины и Случчины.
Источник: https://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=743
|
Тема: Фотографии Лазовских
8.11.2025, 12:00
Фотография от участницы nirvana.
Михаил Иосифович Лазовский жил в Михалинках рядом с Подгорцами, Копыльщина.
Их не выслали в 30-х, но всё забрали и переселили в Подгорцы с семьей. На фото Михаил Иосифович с супругой Марией Викентьевной (ур.Тумилович) и дочерью Альдиной 1932 г.р.,фото примерно 1934г.
На Памяти народа есть предположительно его брат Болеслав 1906г, погиб в 1945 на войне.
|
Тема: Лазовские
29.10.2025, 8:10
Нашлась еще одна семья униатов.
Списки прихожан (по приходам) Циринского и Клецкого деканатов за 1763г. (РГИА ф.823 оп.3 д.667)
л.11, Клецкий деканат,Парафия Быстрицкая,
д.Деречино,
д.37
gospodarz Lazowski Amielko 49
brat Chwiedor 19
matka Matruna 69
syn Zachar 23
syn Amielko 12
|
Тема: Документы
22.08.2025, 15:01
Надежда Ф. (Лозовская) из Ачинска:
"Да мой прадед из Хотеевки.
Прадеда звали Роман Ильич ,а прапрадеда Илья Максимович Лозовские. Роман его брат Тит приехали в 1896 году в Сибирь по Столыпинской реформе на свободные земли ,им выделялись деньги на переезд. У прапрадеда было 6 сыновей Андрей, Роман, Яков, Тит, Никифор и Борис. 4 сына остались при отце, так род и потерялся".
п.с. по всей видимости, это родственики Ильи Максимовича из представленных документов выше.
|
Тема: Документы
22.08.2025, 14:55
Исай Иванович с семьей.
 |
Тема: Документы
22.08.2025, 14:54
Исаак Филимонович с семьей.
 |
Тема: Документы
22.08.2025, 14:54
Илья Максимович с семьей.
 |
Тема: Документы
22.08.2025, 14:53
В 1896 году 4 семьи Лозовских из Хотеевки переехали в Сибирь по столыпинской реформе.
Вероятно, они приходились друг другу родственниками.
Григорий Иванович с семьей.
 |
Тема: Документы
22.08.2025, 14:43
Древо рода Лозовских из Хотеевки Черниговской губернии.
По аутосомам ДНК определилось 6 юродное родство Лазовских с Копыльщины (Рымаши и др) и Лозовских из Хотеевки.
Древо составлял Александр Лозовский.
|
Тема: Лазовские
5.08.2025, 19:59
витус написал:[q]
PavelLazovskiy написал:
[q]
Получено подтверждение генетического родства между веткой из застенка Корзуны им.Старица и веткой проживавшей южнее - в д. Аксамиты, Поповка, Слободка.
Это давно было ясно из документов, но теперь получило еще и дополнительное подтверждение с помощью аутосомного ДНК теста.
[/q]
А какие именно это ветви и кто у них общий предок?[/q]
Это Лазовские из Рымашей в Инвентарях Копыльского Княжества 1665 года.
В 1670г в им.Старица переселился первый из них - Иван. Потом остальные подтянулись.
Все застенки, кроме застенка Татуры - это моя ветка. В Татурах - ветка от Петра, старший его правнук - Григорий с потомством.
В данном случае подтверждено родство 2х веточек внутри моего рода.
Но, на самом деле, все в Рымашах - это один род. Пока не хватает некоторых деталей до 100% уверенности к кому цеплять на ветви Петра, я бы сказал уверен на 95%. Но с помощью теста ДНК можно обойти это отсутствие документов.
В общем, если будут читать представители ветки от Петра знающие степень своего родства и имеющие аутомсомные тесты сделанные в любой лаборатории - можно сопоставить данные. Или по Y хромосоме если речь идет о потомках мужского пола.
https://files.vgd.ru/145657/Au...ovskim.jpg - все Лазовские в округе из одного рода.
|
Тема: Лазовские
5.08.2025, 12:40
Получено подтверждение генетического родства между веткой из застенка Корзуны им.Старица и веткой проживавшей южнее - в д. Аксамиты, Поповка, Слободка.
Это давно было ясно из документов, но теперь получило еще и дополнительное подтверждение с помощью аутосомного ДНК теста.
|
Тема: Лазовские
5.06.2025, 14:54
Проверил информацию по Лазовским из Жилич, Ходотовичей и Быховщины.
Ничего неожиданного, как и предполагалось, растут все с одного корня, все проживавшие в Ходотовичах и Быховщине есть потомки Юрия из Жилич. Все деревни расположены рядом.
Путь миграции выглядел так: Жиличи (после 1575, фиксируются в 1615, 1626, 1697, 1699) - потом Ходотовичи (нет в 1697, но есть в 1757 году) - потом Быховщина (нет ни в 1626,1673,1696, но есть в 1763 году, т.е. после Ходотовичей в 1757 году).
Из несколько странных моментов - необычные для Лазовских имена, ранее нигде на Случчине, Несвижчине и Копыльщине не встречаемые ни до ни после: Юрий, Себастьян, Конон, Роман. (кажется, Себастьян, все-таки, один раз попадалось в двойном имени в ветви от Петра, но это не точно, лень просматривать).
Не встречаются такие имена и среди Лазовских в Рымашах в 1665 году, 1669, 1693 и далее.
Кроме того, это пока единственные униаты найденные среди Лазовских в этом регионе. Поэтому, предположительно, это какая-то другая ветка. Относительно того, что это за ветвь и откуда она есть некоторые соображения, но это позже.
Гипотетически, конечно, одно из поколений, потомки Себастьяна, может быть предками рымашевских. А может и не быть. Скорее всего нет, но точных данных пока не хватает, чтобы что-либо утверждать, посмотрим.
п.с. По Ходотовичам и Быховщине достаточно много сохранилось документов, при желании можно довести древо рода до наших дней.
|
Тема: Лазовские
10.05.2025, 16:02
Сейчас известно достаточно много ветвей Лазовских и их локализация.
Гипотетически, у вас есть шансы восстановить древо своих Лазовских, если вы знаете хотя бы несколько поколений, чем больше-тем лучше, конечно же.
Кроме того, есть аутосомные и у хромосомные тесты по которым можно достаточно быстро и просто установить родство. Были бы желание и мотивация.
п.с. в моей ветке рода имя Иосиф тоже встречается несколько раз.
|
Тема: Помощь в РГАДА
24.01.2025, 21:19
Ищу специалиста по Литовской метрике (Ф. 389) Нужно найти несколько привилиев.
Кто готов помочь - пишите в личку.
|
Тема: Лазовские
28.11.2024, 10:02
Lozowski написал:[q] По поводу 1333 года в надгробной речи пана Глембовского -
нашел откуда взялась эта дата
- Бартош Папроцкий сначала написал гербовник - Гнездо добродетели в 1578г., а шестью годами позже написал гербовник Гербы рыцарства... 1584г., который был измененным и дополненным вариантом первого... В первом варианте он указал - 1333 год как год возникновения Любича, позже же он ознакомился с записями Башко (Godzisław Baszko, kustosz katedry poznańskiej w XIII wieku) и скорректировал описание происхождения герба Любич, изменив год на 1190...
Пан Глембовский ознакомившись с трудом - Гнездо добродетели 1578г., который был напечатан и доступен читателям - произнес свою речь...
а о втором труде он и не знал, так как тот был в рукописи - его напечатали и растиражировали лишь в 19 веке...[/q]
Эта версия не выглядит странной или необычной, вполне может так оно и было. Думаю, с ней можно согласиться.
Книги часто используются при подготовке речей, однажды сам так делал.
Это мало что меняет в общей канве повествования, однако вносит больше ясности.
Немного поразмышлял на эту тему.
Процедура получениия фамилии Лазовскими выглядела так - поселились в Лазове - стали Лазовскими.
В дальнейшем, при переселении в другие места их поселения получали названия уже от их фамилии - Лазовичи, Лозовцы, Лазовщина и т.д.
Это в общем-то стандартный вариант получения фамилии и именования населенных пунктов.
Поэтому их было относительно легко найти. Если не сохранялся населенный пункт - сохранялись упоминания земли, которую они обрабатывали в деревнях/застенках, в самых худших случаях сохранялись урочища.
И я решил проверить это с Заглобами. Забил в польской википедии - Заглоба. Всего 2 населенных пункта. Первый - уже хорошо нам известный, где произошло убийство.
Второй восточнее, в сторону Люблина. На картинке отметки Заглоба черным цветом и обведены рамкой.
Ранее, Александр нашел гмину Кшивда с центральной деревней Кшивда. И герб у них соотвественно - Кшивда - https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywda_(gmina)
Любопытно, что сохранилась легенда.
Звучит она так:
Wojewoda Sandomierski miał trzech synów między których rozdzielił swój majątek. Najmłodszy, Przemko, otrzymał Wysoczyznę Żelechowską. Z otrzymanych ziem nie był zadowolony. W czasie podróży do swego majątku jedno z ramion herbowego krzyża ułamało się. Potraktował to jako zły omen na przyszłość. Uważał, że został pokrzywdzony przez ojca w czasie podziału dóbr. Prawdopodobnie swej siedzibie nadał nazwę „Krzywda”.
У воеводы Сандомерского было три сына, между которыми он разделил свое имение. Младший, Пшемко, получил Wysoczyznę Żelechowską. Он не был удовлетворен полученными землями. Во время поездки в свое имение у него отломилось одно из плеч гербового креста. Он воспринял это как дурное предзнаменование для будущего. Он считал, что отец обидел его при разделе имущества. Вероятно, он назвал свою штаб-квартиру «Крживда».
Эта легенда удивительно похожа на легенду о гербе Кшивда, правда в весьма искаженном виде, как обычно с легендами бывает.
И я забил название Кшивда в польскую википедию и получил следующее.
Масса деревень, частей деревень, частей сел и колоний с названием Кшивда. Самое интересное - все они локализуются в одном регионе и достаточно плотно. Смотрите картинку. Оранжевыми цветом отмечены Кшивды.
И 2 деревни Кшивда находятся аккурат напротив Заглобы, на другом берегу.
Все это позволяет сделать ряд важных предположений.
1. Протопласты Лазовских назывались Заглобами. Именно Заглобами, т.к. Заглобские, это скорее всего уже следующие владельцы Заглоб, получившие от имений свою фамилию.
2. Заглобы как род существовал очень краткий период времени, это подтверждает данные в посмертной речи. Всего 1 или 2 поколения. По факту, сохранилось только 2 населенных пункта с названием Заглоба.
3. По всей видимости, вторая Заглоба соседствующая с Кшивда через реку и есть место, куда Заглобы, предки Лазовских, мигрировали в дальнейшем.
4. Снова всплывает Люблин и его окрестности. Поселения Кшивда расположены по западным окраинам близ Люблина. Фигурирует Кшивда и близ Сандомира, упоминаемого в легенде гмины.
5. Оранжевая отметка в красной рамке - это деревня Кшивда с гербом Кшивда, которая дала начало гмине Кшивда с описанной выше легендой. Выше гмины, места отмеченные зеленым цветом - места проживания Лазовских в Дрогичинском земле. Коричневые отметки - самые ранние упоминания герба в Ломже, Визне, Радоме в Лещице.
Вывод. Кшивда в одноименной гмине, вероятно, и есть родовое гнездо будущих Лазовских.
|
Тема: Лазовские
27.11.2024, 15:59
Вот, кстати.
Ранее попадались евреи Лазовские, есть версия, что они происходят с Гродненщины, а сама фамилия возникла, когда евреям стали давать фамилии.
Ну, такая фамилия ими был куплена или получена и с той поры используется.
Других версий нет, ничего сказать не могу по этому поводу, не вникал.
|
Тема: Лазовские
27.11.2024, 11:19
Lozowski написал:[q] Мой вариант перевода заинтересовавшей меня Надгробной речи На похоронах его милости пана ВОЙЦЕХА ГЛЕMБОЦКОГО (не сильно красиво, но старался максимально смысл сохранить) :
/Герб их милостей панов Тулицких/ Любич названный достигший святого совершенства своего/ в подкове двумя крестами отмеченный/
Три имел изменения/
Имел первое в Ястржембце/ для него Ястржембца/который придумал коней на льду подковать|
Крест Веры святой католической от язычников оборонил.
Имел второе в Заглобе/ где боем смертным Ястржембцев брат родного брата убил/ в наказание за такое беззаконие
убрали крест а в подкове добавили саблю/ и назван Заглоба, плата за голову.
Имел третье вот этот Любич| В гербе Побог. Сын брата того братоубийцы|
каялся за дядины грехи/ совершил паломничество в Рим в святые места: и там добродетели своей
благославление получил и грамоту от Папы к королю польскому| убрал тот саблю из подковы/
и вернул снова крест/ и назван он был Побог | Якобы по Богу / в правах божьих
Окончательный свой вид Любич приобрел от короля Локетка в году 1333 когда один из
герба Побог рыцарь в малой Почце много язычников убил\ и пленного захватил/
и за то еще крестом наградил/ назван Любич/ За победу ту при реке Любич |Богом он был награжден[/q]
Я полагаю, что это вполне корректный по смыслу перевод, он согласуется с Папроцким, последовательностью появления новых гербов, бьется с остальными историческими событиями.
Если подытожить наш совместный мозговой штурм.....
Мы можем теперь говорить, что:
1. Первое упоминание герба Кшивда - минимум с 1370 года, года смерти Казимира III Великого.
На текущий момент нельзя назвать дату точнее, но было это при правлении Казимира, между 1333 и 1370 годами, ближе к 1370 году. Навскидку, между 1360 -1370, пока сын брата братоубийцы подрос, совершил паломничество, получил грамоту, заслужил прощение......
2. Герб появился минимум на 35 лет раньше, чем появились предки Лазовских в Лазове. Витовт заселял дрогичинские земли с 1405 по 1425 годы, как указано в польской монографии.
3. Предки Лазовских пришли в дрогичинскую землю из-под Лодзя, где упоминаются в фольварке Заглоба, использовали герб Ястржембец. Территориально это центральная часть современной Польши.
4. Упоминания герба Кшивда в Лещице, а именно :
Кобылинские, Пруссы 1400г. и их ветвь Барковские.
Дановские, Мазовия, Визна и Ломжа, 1430г. и Пруссы 1446г.
получают подтверждение как соответствующие историческим данным, данным легенд представленным выше и дате появления самого герба Кшивда.
Более того, эти упоминания в Лещице могут служить опорными точками, опираясь на которые можно двигаться дальше.
|
Тема: Лазовские
25.11.2024, 17:36
Jastrzębiec, Boleścic, Ludbrza, Łazęka, polski herb szlachecki;
podkowa złota barkiem w dół, między jej ramionami krzyż złoty w polu błękitnym; najstarszy wizerunek pieczętny z 1319; spotykany w Małopolsce i na Mazowszu; na Litwę przeniesiony podczas unii w Horodle 1413; spośród 349 rodzin pieczętujących się herbem J. do największego znaczenia doszli m.in.: Baranowscy, Dzierzgowscy, Zborowscy.
Очень похоже, что Любча это и есть Ludbrza и это одно из названий герба Ястржембчик.
От Александра:
"Такое ощущение, что первым был герб Ястржембец - у него больше всего имен...Bolesta, Kamiona, Lubrza, Łazęka, Łazęki, Nagody, Nagora, Nagóra, Nagórę, Причем Łazęka, Łazęki - одни из первых...
Еще Любжа - Lubrza - как Любча, Любич...."
Судя по всему, это и есть герб Ястржембец сразу после убийства, с усеченной лапой креста. Самый первый вариант, да.
|
Тема: Лазовские
25.11.2024, 17:07
Вот еще от Александра:
В польской википедии по Побогу написано:
Легенда о гербе, обнаруженная в работе Каспера Несецкого, напрямую связывает герб Побога с гербом Заглобы, то есть косвенно с Ястшембецем (исходное написание):
(...) Заглобчик, сын первого Заглобчика (...) считал позором изменение древнего герба, которое все родственники приказали передать его дяде, как определенное излишество, так что он мог винить себя и своих потомков в этом позоре, он старался загладить его какой-нибудь немалой службой: так он ездил в чужие страны и чужие дворы и там, проведя некоторое время в хороших отношениях, получил от этих Господ, разумное письмо Папе Римскому, который, обрадовавшись которому, легко потребовал, чтобы там его герб изменили, то есть выбросив саблю, подняв сверху крест, а шлему придав стойкость, с папские письма Болеславу Храброму королю позже вернулись в Польшу, король хвалил и подтверждал, что сам Побог назвал этот вариант гербом из своего благочестия.
источник - https://pl.wikipedia.org/wiki/...zlachecki)
Ну это же легенда один в один.
Дворянские роды, носящие герб Заглоба:
.....Заглобы (Zagloba), Заглобские (Zaglobski)....
|
Тема: Лазовские
25.11.2024, 13:53
Александр Лозовский нашел в гербовнике любопытный герб.
Нечто среднее между Любич и Ястржембец. И название похоже - Любча.
Как будто у Ястржембца отрубили лапу, после убийства брата.
Такое ощущение, что это самый близкий к нашей легенде герб.....
|
Тема: Лазовские
25.11.2024, 13:43
Корректировка..
Вот самый древний вариант Ястржембца. Просто перевернутый Любич, без всякого Ястреба наверху.
Следующий вариант, уже позднее с Ястребом - Pieczęć Wojciecha Jastrzębca, z najstarszym przedstaweniem klejnotu в 1436 году.
пруф : https://pl.wikipedia.org/wiki/...zlachecki)
|
|
|
