Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  mimoza1777, Москва
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


mimoza1777

Иванова

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений mimoza1777

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 14:41


BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Но вроде ГАТО готовит к публикации книгу с соловской и каширской десятнями 1622 года.
[/q]



"Куликово поле". Это музей.
[/q]



Да, я приобретала книгу "Десятни Тульского края 1622 г."

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 13:36

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 ноября 2022 13:25

Да, лучше конечно, чтобы повезло. Буду разбираться со Степаном Карповым. Предполагается, что Афанасий был дьяком, он был убит в 1606 году. Ждан Карпов указан как дворянин в 1613 году и ставил подпись на грамоте об избрании на престол Михаила Романова. Но пока это гипотезы, что это мои Ждан и Афанасий. Сколько уже бьюсь над этой загадкой. Одно стало понятно, что Улан Семенович в родстве с моими Жданом и Сысоем Карповыми, и у Ждана не было детей.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 13:25


vyach23 написал:
[q]
Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]



Вот если только у Ивана Ивановича (по линии Федора), который указан б/д, были братья Семен и Афанасий. Вот тогда как-то все ложится.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 13:05


vyach23 написал:
[q]
Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]



спасибо большое за помощь! Буду дальше "копать".
Вдруг, повезет.


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 13:04


vyach23 написал:
[q]
Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]



дело в том, как мне подсказали историки, что не всегда прописывали всех в родословной, только тех, о ком знали.
Но есть вот такая информация
Ед.хр.№21. 1628г. (см. кн.50) пленка
В Старицком ст.
Безсон Богданов сын Карпов (городовой, галицкий), жил он с нашими, литовскими, немецкими службами отца, дяди по дворовому списку, родственники сысканы в Калужском уезде в 126 году: Федор Афанасьев сын Карпов, Егор Федоров сын Карпов, Андрей Федоров сын Карпов, Фрол Степанов сын Крпов, Дмитрий Олексеев сын Карпов. Федор Афанасьев Безсону братья двоюродные, Второй и Андрей – племянники.


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 12:41

И вот тут доказывается, что Богдан Григорьевич был в родстве с Воином Даниловичем и Иваном Ивановичем.
Список вотчинников, пожалованных за московское осадное сидение при царе Василии Шуйском, по данным писцовых книг и книг Печатного приказа*
РГАДА Ф. 199. Оп. 1. Ед. хр. 115_10 \Датировка: 1618 - 1619 гг. (Копия XVIII в.)

Карпов Богдан Григорьев с. —Тульский у., Заупский ст. —РНБ. ОР.
F. IV. № 506. Л. 76; Печ. № 663. Л. 21 об.
Карпов Воин Данилов с. —Соловский у., Засоловский ст.; туленин;
вотчина перешла затем: Карпов Богдан Григорьев с. (двоюродный брат) —РНБ. ОР.
F. IV. № 465. Л. 88
Карпов Казарин Яковлев с. —Тульский у., Колоденский ст. —РНБ.
OP. F. IV. № 506. Л. 169
Карпов Леонтий Григорьев с. —Коломенский у., Большой Микулин
ст.; вотчина перешла затем: Карпов Богдан Григорьев с. (брат) —ПК
№ 203. Л. 381
Карпов Федор Афанасьев с. —Калужский у., Подгородный ст. — ПК № 160. Л. 195об.
Карпов-Долматов Лев Иванович —Арзамасский у., Иржинский
ст. —Действ. Нижегор. уч. арх. ком. Т. XV. Вып. VIII. С. 287; Печ.
№ 666. Л. 2об.

Карпов Иван Иванов с. — Соловский у., Засоловский ст.; вотчина перешла затем: Карпов Богдан Григорьев с. — РНБ. OP. F. IV. № 465. Л. 89 – двоюродные братья


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 12:29


vyach23 написал:
[q]
Совпадений может быть вплоть до ФИО.

По логике извещей окладов:

Карпов Богдан Григорьев, В.900
Карпов Казарин Яковлев, Д.750
Карпов Улан Семенов, Г.150

Улан Семенов вряд ли родня первым двум Карповым.

Первый Карпов из Даниловых(насколько я знаю), второй - от Крекши.

Каширские Карповы — из князей смоленских.

И т.д. В округе было достаточно разных Карповых. В Ливнах, например.

Десятня по Солове в РГАДА Ф.210, Оп.4, Д.211. К ней есть алфавиты.

Но вроде ГАТО готовит к публикации книгу с соловской и каширской десятнями 1622 года.
[/q]


Спасибо большое!
Богдан Григорьевич Карпов по линии Клементия. И у него дядя Данила Федорович Карпов

РГАДА, Ф. 210, Оп. 18, д. 127
Л.13
Род Карповых
Клементей да Федор да Василей Ивановы дети Карповы. У Клементия сын Иван, да Репчук молитвенное имя Ивана. А большой Иван бездетен. А Репчук служит при Великом государе царе и Великом князе Иоанне Васильевиче всея России по [Кошире]по выбору а был в государевом полку в походе [Старожей]7085(?) году о том свидетельствует разряд. А у Ряпчука сын Еписей, а у Еписея сын Осип да Данила. А Осип умре бездетен. А Данила служил по Туле по выбору и был в Ефремове воеводою и прислана к нему в Ефремов при Великом государе и Великом князе Алексее Михайловиче Всея Великая и Малыя и Белыя России самодержца грамота велено быть сходны воеводою к боярину и воеводам к Василию Борисовичу Шереметьеву да колокольничему к Федору Васильевичу Бутурлину о том свидетельствует грамота. А у Данила сын Володимер да Прокофей да Борис да Игнатей служат по московскому списку. А Володимер был на Усмони воеводой о том свидетельствует наказ. А у Володимера сын Андрей да Дмитрей. А Прокофей был в Каменом воеводою в 167 году. А прислана к нему Прокофею при государе царе Великом князе Алексее Михайловиче Всея Великая и Малыя и Белыя России самодержца две грамоты с [ ствым] словом и похволою о том свидетельствуют грамоты. Да он же Прокофей был воеводою в Лебедине на Усмоне о том свидетельствуют наказы. А Прокофей умре. А у Прокофея сын Иван да Семион. Иван служит по жилецкому списку. А у Бориса сын Прокофей да Данило да Андрей. А Прокофей служит в стряпчих, а Данило служит по жилецкому списку. А от другого брата Федора Ивановича сына Карпова сын Гигорей да Иван да Данило. А у Григория сын Богдан, молитвенное имя Антоней. Служит Богдан при Великом государе царе и Великом князе Василии Ивановиче Всея России по Туле, и дана ему Богдану за Московское осадное сиденье при Великом государе царе и Великом князе Михаиле Федоровиче Всея России жалованная грамота о том свидетельствует грамота. А был он Богдан в посылке в 147 году при Великом государе царе и Великом князе Михаиле Федоровиче Всея России в Тамбове в дворцовой Александровой слободе [писц...] в 157 году был посылаем во Псковские пригороды о том свидетельствуют наказы. А у Богдана сын Гаврила
Л.14
служил по жилецкому списку и умре. А у Гаврила сын Петр да Савелей да Андрей. А Петр служит по жилецкому списку и умре бездетен. А у Савелия сын Василей. А Савелей был на Михайлове воеводою о том свидетельствует наказ. Да Андрея сын Козма. А он Андрей служил по жилецкому списку и умре. А от другого брата Ивана Федорова сына Карпова сын Иван умре бездетен. А от третьего брата Данило Федорова сына Карпова сын Воин да Леонтей умре бездетны. А о третьего брата Василия Иванов сына Карпова сын Семен прозвище [Семейка]да Фома служили при Великом государе царе и Великом князе Иоанне Васильевиче всея России по Кошире и умре бездетны. А которые были письма и грамоты и наказы и том письма в Московское разорение пропали и прич о сегоднешнем поколении Карповых нет.






Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.11.2022, 10:58


vyach23 написал:
[q]

mimoza1777 написал:
[q]

Подскажите, пжа, может, встречался вам Степан Карпов.
Предполагаю, что это тоже сын Афанасия.
....
Здесь он указывается как голова соловленин Степан Карпов

[/q]



А почему сын Афанасия?

Надо смотреть десятню по Солове 1622 года.
[/q]



Я долгое время не могла понять, мой Афанасий и Афанасий из Гербовника - один и тот же человек.
Потомки Афанасия Карпова, написанного в дворянах в 1622 году (Герб. Часть VIII. № 48).
В родословной Карповых показаны у Афанасия Карпова дети: Степан, Федор и Семен.
Карпов Фёдор Афанасьевич — калужский городовой дворянин (1627-1629), московский дворянин (1636-1640). Карповы: Второй и Андрей Фёдоровичи — калужские городовые дворяне (1629).

Про Семена и Степана не могла найти информацию.
В Дворянском сословие Тульской губернии. - Тула : Тип. Губ. Правления, 1899-1916. - Сост. Т. 1-3, 5. Ч. 1, 7-9 -М. Т. Яблочков ; Т. 6 - В. С. Арсеньев ; (ссылку на которую вы мне дали, за что огромное спасибо!) есть линия Карповых от Афанасия. Там указан сын Федор как Московский и Калужский дворянин.
Предполагаю, что мой Сысой (он же Семен),так в писцовой книге 1628 года он указан как Сенька. Пока не могу найти Степана, чтобы убедиться, в своем предположении. Кстати, у Сысоя был сын Степан. Т.е. имена повторяются.

А где можно посмотреть десятню по Солове 1622 года? В РГАДА? У меня только книга по десятни Тулы и Епифани.


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
20.11.2022, 16:27

Подскажите, пжа, может, встречался вам Степан Карпов.
Предполагаю, что это тоже сын Афанасия.
В (РАЗРЯДНАЯ КНИГА 1637-1638 гг)
К*Заупской (В рукописи в Заопской) в Малиновые ворота Семен Василев сын Волынской да /л. 21/ голова соловленин Степан Карпов. К Заулской (В рукописи Зауской) ж в Орловы ворота князь Микита княж Михайлов сын Барятинской да голова дмитровец Данило Шокуров.

Здесь он указывается как голова соловленин Стеан Карпов


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
19.11.2022, 16:21

а вот что интересного я нашла про Богдана Григорьевича Карпова
Рабинович "Последний подвиг Пскова в смутное время":
"Известия о приготовлении Шведов к походу в Россию в 1616 году встречаются и в русских источниках. Это записка Богдана Григорьевича Карпова русскому царю в 1616 г. Голландские послы не только в отписке царю, но и в устной беседе сообщили этому русскому дворянину ценнейшую информацию. Сами голландцы узнали о подготовке похода Гулленгельма на прошальном приеме у короля Густава Адольфа накануне своего отъезда на родину. Узнав об опсности, угрожающей Пскову, а также о том, что голландцы не собирются возвращаться в Россию, Б.Г.Карпов немедленно заторопился в обратный путь. В Москве Богдан Карпов был награжден ценными подарками".
Замятин Г.А. Борьба за Псков: "Голландцы пишут о Карпове:» Дворянин сей видный собой мужчина, и как нам говорили, участвовал в казни Лжедмитрия». Карпов нашел голландских послов, когда те уже выехали из Стокгольма."
Корд В.А. Очерк сношений Московского государства с Республикой Соединенных Нидерландов по 1631:
"Встреча Карпова состоялась 18 (28) июня 1616 года. Информаторами Карпова были «толмач Данилко№ и Николай Фан Бредероде, сын посланника Рейноута фон Бредероде. Голландцы сообщают: : «У Тверзунда прибыл к нам 28 утром русский дворянин по имени Богдан Григорьевич из Рязани, который вручил нам письмо от великого князя на русском и немецких языках». Карпов выехал из Швеции в Россию 26 июня, а прибыл 4 августа"



Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
19.11.2022, 16:02


vyach23 написал:
[q]
А какого приблизительно года рождения Емельян и Иван Епифанрвы?

Дело в том, что поместье Епифана Карпова ок.1693 года отписали его двоюродному брату Кузьме Степанову.

№10

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0391.jpg
[/q]



еще раз спасибо огромное!!!

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
19.11.2022, 15:44


vyach23 написал:
[q]
Если Еремей Сысоев погиб под Конотопом в 1659 году, то его сын Епифан до 1659 г.р.

Т.е., дети Епифана — 1685-1700 г.р. приблизительно.

Можно предположить, что и Епифан переселился, иначе, как объяснить тот факт, что в 1693 году его поместье отказали его двоюродному брату.
[/q]



В 1676 году в дер. Карпово, Паново Заостроского стана проживали Степан Сысоев и Епифан Еремеев.
Известно, что Туляны образовались в конце 17 века, но документов за этот период нет. У меня есть документ 1704 года, 1719, 1722-44 гг, где они упоминаются. Возможно, что в Туляны перебрался Епифан с детьми. В 1704 году (Переписная книга Стрелецкой, Пушкарской и Полковой слобод города Тамбова, сел и деревень Тамбовского уезда, переписи стольника и воеводы Ф. Дурново) в Тулянах Епифана уже не было, были его дети Емельян, Иван большой, Иван меньшой. В 1719 году Емельяну было 52 лет, т.е. примерно 1667 г.р. Соответственно, Епифан примерно 1647 г.р., Еремей - пр. 1620.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
19.11.2022, 11:45


vyach23 написал:
[q]

mimoza1777 написал:
[q]


Предположила, что из Тульского уезда. Стала изучать документы и нашла их в Заострожском стане.
[/q]



А чем предположение подкрепилось?
[/q]



документами. В Тулянах проживали дворяне Емельян и Иван Епифановы дети Карповы. В Заострожском стане Епифан Еремеев, у которого отец Еремей Сысоев сын Карпов.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
19.11.2022, 11:37


vyach23 написал:
[q]

mimoza1777 написал:
[q]


Мои Карповы потом переселились из Тульского уезда в Лесной Тамбов, в деревню Туляны. Соседи были Толстые.
[/q]



А это как выяснилось, что переселились?
[/q]



Сначала мои Карповы жили в Саратовской губернии. Я начала там поиск. Долго не могла найти третью ревизию, искала 2 года, но оказалось, что третья ревизия в ужасном состоянии и из нее ничего не узнать. Затем стала изучать переселение в 1744-63 годах и предполагаемые места проживания, и нашла их в Лесном Тамбове в деревне Туляны. И там, к сожалению, не оказалось информации откуда они прибыли. Предположила, что из Тульского уезда. Стала изучать документы и нашла их в Заострожском стане.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
19.11.2022, 10:28


Род Крекшиных от них пошли Карповы (предоставили отдельную родословную роспись и царскую вотчинную жалованную грамоту на жеребья с пустошами в Колоденском стане Тульского уезда)

Лета 7022-го году Великий князь Василей Иванович Московский и всея Руси взял Смоленск, а в то время взят полоном Польской породы шляхтич Лукьян Антонов сын Крекша мал и привезен к Москве, и как Лукьян стал в возрасте Великий князь Василей Иванович Московский и всея Руси велел написать по Серпейску и пожаловал ему поместье в Белевском уезде в Благовещенском
Л. 582
стану, да в Шацком уезде в Подлесном стану. У Лукьяна было два сына: Аксентей, да Протасей, у Аксентья было два сына Дмитрей, да Иван, Иван бездетен умре; у Протасея был сын Карп; у Дмитрия было два сына Григорей да Захарий Крекшины. Захарей умре бездетным, у Григория был сын Яков Крекшин, умре бездетным. У Карпа Крекшина был сын Яков. По указу Великого Государя и Великого князя Ивана Васильевича всея Руси служил по Туле. И пожаловал ему Великий государь поместье в Тульском уезде в Колоденском стану в селе Радуши и указал ему государь писатца Карповым
Л. 582об.
У Якова было 2 сына Перфилий, прозвище Казарин, да Петр Карповы, а что Государева жалованье поместье дано Якову Карпову и то поместье дано в вотчину ево Яковлеву сыну Казарину и дана ему Казарину Карпову на ту вотчину царя и Великого князя Василья Ивановича всея Руси жалованная грамота, и та грамота у него Казарина в Московское разоренье на Москве згорела и дана ему Казарину на то отца его поместье в вотчин ж другая жалованная Государева грамота Царя и Великого князя Михаила Федоровича всея Руси, и с той жалованныя грамоты по сию родовою росписью список за рукою
Л.583
у Перфилья прозвище У Казарина было три сына: Роман, Лазарь, Осип; у Петра был сын Артемон. у Романа сын Семен, у Лазаря был сын Федор, умре бездетен; у Осипа был сын Иван большой, умре бездетен, другой Иван странствует, третий сын Михайло; у Семена Романова сына сын Федор; у Артемия было два сына: Тимофей да Трофим, у Тимофея три сына: Семен, да Парфеней, да Антон; у Трофима два сына: Иван да Ефим Карповы; а что был у Государских село сего роду Карповых и тому с наказов списки за рукою под сею родового росписью
Список с жалованной Великого государя грамоты слово в слово

Л.583об.
Божией милостью мы Великий Государь Царь и Великий князь Михайло Федорович всея Руси самодержец по своему царскому милосердному осмотрению пожаловали семье Казарина Яковлевича Карпова за его многия службы, что он, помятуя Бога и Пречистую Богородицу и Московских чудотворцев, будучи у нас в Московском государстве при Царе Василье в нужное и прискорбное время за веру крестьянскую и за святыя Божия церкви и за нас и за всех православных крестьян против врагов наших Польских и Литовских людей и русских воров, которыя до конца хотели разорить Государство Московское и веру крестьянскую
Л. 584
попрати, а он Казарин, будучи на Москве в осаде против тех злодеев наших стоял крепко и мужественно и многое дородство и храбрость службы показал, голод и наготу, и во всем оскудение и нуже всякую осадную терпел многие время, а на воровскую прелесть и смуту ни на которую не покусился, стоял в твердости разума своего крепко безовсякие ... и от тое их великие службы и терпенье Польские и Литовские люди и русские от Москвы отошли, и за то за все великие нужные осадные службы Яз Царь и Великий князь Михайло Федорович Всея Руси пожаловал его Казарина с поместного его
Л.584об.
окладу со штисот с пятидесят чети со ста по двадцати чети и того сто тридцать чети в вотчину, и из старого из отцовского поместья в Тульском уезде в Колоденском стану жеребьем сельца Радушина, да пустошью Павлищевой на речке на Жузенке, да что ему дано Иваного поместье Губина жеребей в том же селе Радушино, а по книгам письма и меры Ивана Жеребцова с товарищи лета 7097 году в той же вотчине в двух жеребьях села Радушина, да в пустоши Павлищевой, да в пустоши Павловской написано пашни и перелогу и добрые земли сто десять чети в поле, а в двух потому
Л. 585
и не дошло ему в вотчину против нашего указу двадцати чети, и на ту вотчину ея наша царская жалованная вотчинная грамота за нашею красною печатью ему Казарину, и его детям, и внучетам и в род их неподвижно, чтобы наше Царское жалованье и их великое дородство и крепость и храбрость служба за веру и за свое отечество последним родам было на память, и их службы и терпение воспоминая впредь, дети их, внучета, и правнучета и кто по них роду их будет также за веру крестьянскую и за Святые Божия церкви и за свое Отечество против воров стояли мужественно безовсякого ..., а в той вотчине он
Л.585об.
Казарин и его дети и внучета и правнучети по нашему Царскому жалованью волны, а наперед при царе Василие на ту вотчину царя Василия жалованная грамота ему Казарину была дана и та де у него грамота в Московское разорение на Москве згорела. Писан нашего государства в Царствующем граде в Москве лета 7122 года апреля в 16 день, а у подлинной Великого государя жалованной грамоты близ кустодел(?) написано: по подписанной челобитной пошлине не взято; назад и подписано с головы, Царь и Великий князь Михайло Федорович Всея Руси на низу под справою написано, а подписал Великого государя Царя и Великого князя Михаила
Л. 586
Федоровича всея Руси Самодержца дьяк Федор Шущерин, справил Петрушка Трунов
Лета 7177-го августа 10дня Великий Государь царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец велел Роману Перфильеву Карпову быть на своей государевой службе на Туле на Викулино место Изволского воеводою, а Викуле Изволскому по указу Великого государя царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца велено ехать к Москве. И Роману Карпову, приехав на Тулу взять у Викулы Изволского город, и острог,, и ключи городовые, и острожные, и наряд, и в казне зелье и свинец, и всякие
Л.586об.
пушечные, и в житницах хлебные запасы, и драгунское и солдатское ружье, и всякую служилую рухлядь, и денги, что есть в сборе, и наказы прежних воевод и приказных людей и Государевы указные грамоты о всяких Государевых делах и списки детей боярских отставных и голов и сотников стрелецких, и стрельцов , и пушкарей, и затинщиков и всяких служилых, и посацких, и жилецких людей, и книги приходные и расходные денгами, и хлебу, и зелью, и свинцу и всякие Государевы дела, и тому всему роспись за Викуловою рукою Изволского, и по той росписи наряд, и зелье, и свинеци всякие пушечные и хлебные запасы и денежную казну, и всякие Государевы
Л.587
дела пересмотреть, а зелье, и свинец, и соль перевесить, а хлебные запасыперемерить; и взять то все у Викулы Изволского на лицо с распискою и за всем с Викулою Изволским расписатца; а чего против приходу в расход и налицо не будет, а Роману то все на Викуле Изволском взять тот час переводу и беспоноровски(?), а не взяв того по счету всего сполна Викулы Изволского с Тулы не отпущать. И Роману , будучи на Туле Государевые и Великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца делом промышлять по городу, и по острогу, и в городе ж по башням, и по стенам караулы
Л.587об.
держать


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 22:30


vyach23 написал:
[q]

mimoza1777 написал:
[q]

я заказывала еще и родословную от Крекши, чтобы дифференцировать Карповых в Тульском уезде:-)
[/q]



Не могу сейчас найти свое же сообщение тут на форуме, что есть Карповы - родня Даниловым, т.е., Толстым.
[/q]



Мои Карповы потом переселились из Тульского уезда в Лесной Тамбов, в деревню Туляны. Соседи были Толстые.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 22:28


vyach23 написал:
[q]

mimoza1777 написал:
[q]


Огромное спасибо за такую помощь!!!!

[/q]



Чем больше выснится о тульских служилых, тем лучше нам всем.
[/q]


я размещу здесь все, что имею


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 22:23

я заказывала еще и родословную от Крекши, чтобы дифференцировать Карповых в Тульском уезде:-)

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 22:22


vyach23 написал:
[q]
Могу посоветовать следующее: в ГАТО есть родословные дела.
Если там есть Карповы, желательно с ними ознакомиться. В таких делах все эти столбцы, отказные, ДСЛ, ДМЛ, как правило, "в одном флаконе".

Или, как вариант, искать все это в реестрах РГАДА самому и сопоставлять. Реестры доступны онлайн. Вопрос только во времени и внимательности.
[/q]



Огромное спасибо за такую помощь!!!!


Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 22:21


BORISBEL написал:
[q]
Не забывайте, что у Улана и Ждана были и календарные имена... Иногда это "проявляется" в отчествах детей.
[/q]



ух, спасибо! Я этого не знала

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 21:31

я долго пыталась найти Афанасия Карпова. В ГербовникеOGDR IX-48. Герб рода Карповых. потомства Афанасия Карпова, в родословной Карповых показаны у Афанасия Карпова дети: Степан, Федор и Семен.
Был еще и дьяк Афанасий Карпов.
Из статьи Рыбалко "Дьяки и подьячие городов Среднего Поволжья в смуту начала xvii века".
В 1604/05 г. в АстраханьДьяки и подьячие городов Среднего Поволжья в смуту начала xvii века 1 прибыл на службу дьяк Афанасий Карпов [21, c. 69]. Ранее он служил в приказе Казанского и Мещерского дворца, в ведении которого и находилось управление территорией Нижнего Поволжья. 1
20 января 1606 г. дьяку Афанасию Карпову в Астрахань из Посольского приказа от Ивана Грамотина был отправлен наказ «сыскать животы» литвина Ромашки, напрасно названного «лазунником», и прислать роспись в Москву [12, № 25, c. 515 – 516].
С появлением первого самозванца «царевича Дмитрия» началось активное движение в Нижнем Поволжье против правительственных войск Бориса
Годунова. По мнению И. И. Смирнова, Астрахань была в числе немногочисленных городов, оставшихся верными Борису Годунову [23, с. 218]. Астраханский воевода С. М. Сабуров признал власть самозванца
только после того, как он вошел в Москву [24, c. 20].
Дьяк Афанасий Карпов снова получил назначение в Астрахань на воеводство в 1606 г. от царя Василия Шуйского [21, c. 85]. В одной из редакций разрядных книг он указан как Афанасий Власьев Карпов [21,
c. 69, 85, 205]. В справочнике С. Б. Веселовского Афанасий Карпов и Афанасий Власьев – это один и тот же человек. Однако это не так. Об Афанасии Власьеве известно, что он после воцарения Василия Шуйского был удален в Уфу [21, с. 76, 84], а при Владиславе в 1611 г. добился возвращения своего поместья и привилегий [6, c. 98]. Что же касается Афанасия Карпова, то, согласно тексту Нового летописца, «в Астрахани мелкие многие люди, которые стояху за правду, дьяка Афанасия Карпова убиша»
[25, c. 85]. После чего, очевидно, было сделано новое назначение, и в 1606 г. в Астрахань на воеводство были отправлены дьяки Григорий Иванович Клобуков и Лука Талызин [21, c. 85].

А вот по поводу Ждана Карпова. Он указывается в числе подписавшихся под грамотой 1613 года об избрании Михаила Романова. Но не факт, что наш. :-)



Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 21:08


vyach23 написал:
[q]
Очень теоретически можно объединить ветвь

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...316/zoom/4

с веткой Ульяна Семенова через Семена Иванова, который есть в Дедилове и Кашире.

Например, предположить, что Семен и Афанасий — дети Ивана б. Клементьева.

[/q]



Ох, спасибо!!! Я их тоже пытаюсь в эту линию вписать. Я запрашивала родословную от Клементия Карпова.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 21:05


vyach23 написал:
[q]
А вот здесь

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpg

прямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева.

С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой.

Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми?
[/q]



Спасибо огромное!!! А какого года этот документ? К сожалению, прочесть не могу.
Ждан и Сысой - родные братья. У Сысоя были дети Степан, Денис и Еремей. Вот мои предки по линии Еремея Сысоева сына Карпова. Еремей Сысоев погиб в Конотопскую битву в 1659 году. По писцовой книге 1628 Сысой и Ждан Афанасьевы. Так вот я пытаюсь найти этого Афанасия. Пока предполагаю, что Семен и Афанасий были братьями родными, соответственно, Ждан и Сысой с Уланом - двоюродные.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 16:30


vyach23 написал:
[q]
Версии:

1. Пановы=Карповы. Вероятность небольшая, но исследовать Пановых на предмет родства с Карповыми (думаю, что это отдельная ветвь Карповых) не помешает. Насколько я знаю, по Пановым можно что-то найти раньше Калачова.

2. Афанасий Панов — из семьи Карповых. Пасынок, зять, шурин и т.д.

Т.е., можно посравнивать по отказным, ДСЛ, ДМЛ их возможную связь.

Разночтения в документах вида не то имя, отчество не так уж редки. Так прямо нельзя сказать, что в одном документе правильно, а в другом нет. Надо набрать побольше данных.
[/q]



Спасибо большое!
По Пановым изучала, пересечения не нашла.

Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
18.11.2022, 14:10

Добрый день всем!
Обращаюсь за помощью, вдруг кто поможет "решить задачку":-)

Я ищу информацию по Карповым из Заострожского стана.
По писцовой книге 1628
23) * Дрв. Карпово, Паново тож, верх Суходола под липами №217, от засеки 5 в.
№511 Панов, Дмитрий Иванов. Лес непаш. вопче с дрв. Хрусловской.
№512 Карповы, Жданко да Сенька Афанасьевы.
№513 Меньшого-Панова дети, Миронко да Любимко Григорьевы. 1 дв. боб., пл. с получетверика. Боб. Собаченков.
№514 Большой Панов, Исайка Григорьев.

13) * Дрв. Алешково на Прошинском селище №214, от засеки 4 в.
№478 Карпов, Улан Семенов. 1 дв. б., пл. с получетверика.

25) * Дрв. Котенева, Белолипское тож, на р. Лошке №515 Белолипские, Тимошка, Никифорко да Ивашко Степановы. 3 дв. кр., пл. с 3-х четвериков. Лес непаш. вопче с дрв. Котеневой на Ларинском сел.
№528 Карпов, Оська Семенов.


По писцовой книге 1646 года в деревне Карпово Паново тож.:
№467.Карповы Ждан да Сысойка Афанасьевы.
№468. Меньшие Пановы Миронко Григорьев, Юшка, Силка да Митька Любимовы.

Мне посмотрели в РНБ "Список с приправочных книг Тульского и Дедиловского уездов 1588-1589 гг." Там в Деревне Карпово, Паново указан только Афанасий Панов. По Алфавитке из РГАДА указанны:

за Уланом Семеновым сыном за Семеном за Авдеем Сысоевыми детьми Карпова да за Афанасьем Аксентьевым сыном Панова.

У Белоцерковского за 1620 г.:
за Уланом Семеновым с племянниками Степанком и Дениском Сысоевыми.

Смотренный список 1634 года
Источник: РГАДА, ф. 210, оп. 9, Ст. 94 (1634 г.). Смотренный список Тула 131, 160183, см. Дедилов, 184–215. Новики Степан Сысоев сын Карпов

Десятни Тульского уезда 1622:
УЛАН СЕМЕНОВ СЫН КАРПОВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да у него ж сын Михайло 5 лет, а другой Антип 3 лет, а третий сын Федор дву годов, а поместья за ним в Дедиловском уезде в деревне Глухой в даче 60 чети пусто от войны Крымских и Нагайских людей, 106 284 м. р. Беделев, и. г. Бурцев (л. 264) а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. А Улан сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.

Никак не могу понять где искать Афанасия Карпова? Могла ли быть ошибка: Карпов Афанасий, а не Панов?
Кто кому приходится? И почему в алфавитке АФанасий с отчеством и фамилией, а у Калачова он без отчества и фамилии, а в "Списке" в НРБ он без отчества?

Буду весьма признательна.

Тема: Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
6.11.2022, 19:07


BORISBEL написал:
[q]
mimoza1777

Добрый день!

Московские дела хранятся в ЦИАМе (ЦГА Москвы). Ф. 4. Оп. 14. Дело номер, по контексту предположу, 876 за 1791 год. (Хотя есть и ещё варианты.)
[/q]


Спасибо большое!



Тема: Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
6.11.2022, 17:44

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 6 ноября 2022 17:43
спасибо большое!



Тема: Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
6.11.2022, 17:11

Добрый день!
Подскажите, пжа, а где можно ознакомиться с родословной росписью и документами от Леонтия Семеновича Карпова?
Известно, что
Герб рода Карповых (потомства Леонтия Семеновича Карпова) внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 28
Предку рода Карповых, Леонтию Семенову сыну Карпову, по грамоте Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, жаловано было поместье, и происшедшие от него потомки, находясь в службе, владели доставшимся от предков их имением. Все сие доказывается документами, означенными в присланной из Московского Дворянского Депутатского Собрание родословной книги, о внесении рода Карповых в 6-ю часть дворянской родословной книги, в число древнего дворянства.
Спасибо!


Тема: Тамбовский уезд Тамбовской губернии
13.07.2022, 21:29


Dyk написал:
[q]
mimoza1777
Здравствуйте. Судя по названию деревня заселялась выходцами из Тульского и близлежащих уездов. Я своих Толстых из этой деревни нашел в Новосильском уезде.
[/q]



Спасибо большое! Попробую в этом направлении двигаться.

Тема: Тамбовский уезд Тамбовской губернии
13.07.2022, 15:59

Добрый день!
Буду весьма признательна за помощь. Не знаю куда двигаься дальше по Карповым из Лесного Тамбова.

РГАДА, Ф. 350, оп. 1, д. 404 л. 144об(к.144)
Из переписной книги «начальных людей» за «тамбовским Ценским большим заповедным лесом» Тамбовског уезда, Деревни Лесного Тамбова Тулянская тож, дворяне и дети боярские,
1714 год:
Во дворе Емельян да Иван Епифановы дети Карповы
Емельян 50
у него дети Панкрат 23
Василей 15
Филип 10
У Панкрата сын … Ларион 3
Иван 47

РГАДП фонд. 1209. о.1. д.1142 1704
Переписная книга стрелецкой, Пушкарской и Полковой слобод города Тамбова, сел и деревень Тамбовского уезда, переписи стольника и воеводы Ф.Дурново

Во дворе Мелентий, Иван большой, Иван меньшой Епифановы дети Карповы.

За 1704 год, они указаны как дворяне, и проживали там, но откуда переселились неизвестно.

Спасибо!
С уважением, Елена