Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
+ Царицынский уезд
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.

с. Икряное, Астраханская губерния

Здесь представлена информация по документам, полезным для краеведческого исследования с. Икряного и местной генеалогии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10  11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik, fraujulika
Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
Метрические книги (МК)



Ревизские сказки (РС)



Лайк (5)
tim0721
почетный участник

г.Астрахань
Сообщений: 922
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1068
ГААО ф Р 2049-2 л/с-3 192 год Книга записей о смерти Икрянинского РИК
16-02.1932 года умер Слесарев Вячеслав Михайлович житель с.Бекетовка от катара кишок
---
ищу сведения о Водопьяновых.д.Яблоново д.Барановка Каменской волости Елецкого уезда Калиберда .Бондарь.Ярош Ставропольский край Сайганов с.Старо-Демкино Петровского уезда Саратовской губернии Булкин д.Рыкулино Бежецкого уезда
Лайк (2)
Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110

tim0721 написал:
[q]
ГААО ф Р 2049-2 л/с-3 192 год Книга записей о смерти Икрянинского РИК
16-02.1932 года умер Слесарев Вячеслав Михайлович житель с.Бекетовка от катара кишок
[/q]


Высокая вероятность, что это переселенец с Черноярского уезда (Ступино, Поды, Зубовка и тд).
Предварительный анализ показывает, что кореными жителями села Бекетовки являются семьи с фамилиями Степановы, Назаровы/Дмитриевы, Михайловы/Неводчиковы, Комаровы и некоторые другие.


Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
>> Ответ на сообщение пользователя Glupshev от 12 октября 2023 15:29

Проанализировал РС 1795 года по селу Икряное.
Наблюдения:
1) Числится всего 288 человек.
из них:
126 душ женского пола
162 души мужского пола
2) Числится всего живыми 140 человек.
из них:
63 души женского пола
77 душ мужского пола
3) Числитья 2 дворовых человека
4) Все люди, которые на момент ревизии 1795 года были бы старше 50 лет (от 51 до 98) погибли - 39 человек
5) Самая старшая из выживших - вдова Акулина Созоновна 1845 гр. из деревни Ужане.

Статистика скучая штука, но...
В попытке установления даты переезда можно было бы воспользоваться графиком зависимости количества смертей от года. Однако такой инструмент нам недоступен, так как в РС писарем не указаны годы смертей, а только указан факт смерти ("умер(ла)").
Попробовал проанализировать всех детей, родившихся с 1777 года.
Составил зависимость год - количество детей. К сожалению, подобный подход не очень достоверный, так как количество детей по РС никак не коррелирует с фактическим количеством родившихся детей (в РС фиксировались только те дети, которые рождены после предыдущей ревизии и остались в живых к моменту новой ревизии). Также нельзя исключать влияние внешних демографически негативных факторов, кроме тех, что связаны с переездов (болезни, количество пар и др.).
grafik_rojdeniya_detei.png

Из графика видно, что после 1782 года наблюдается минимум в 1785 году. Возможно, в 1786 г. крестьян перевели в Черноярский уезд, а младенцы родившиеся накануне плохо перенесли переезд. Следующие переезд из Черноярского уезда на Икрянинский участок, вероятно, состоялся в конце 1790 г. или в начале 1791 г.. Из рожденных в 1794 г. и в 1795 г. осталось только двое, что говорит о серьезных проблемах в рядах крестьян первопоселеннцев, которым, очевидно, приходилось физически очень тяжело.

Лайк (1)
Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
>> Ответ на сообщение пользователя tim0721 от 11 октября 2023 16:03
Также обратил внимание на то, что согласно делу

tim0721 написал:
[q]
ГААО ф 498-1-487 1795 год Журнал заседаний Кавказской казенной палаты 23 июля 1795 г
[/q]

комиссионер Зубова Михаил Головочев просит в 1795 году разрешить Палату переписать (перевести) на Икряное 226 человек (128+98)

tim0721 написал:
[q]
в деревне Икрянинскую м.п. 128 душ.да ж.п.98 душ.
[/q]

Однако в РС 1795 по селу Икряное значится 288 человек (общее количество с мертвыми душами) и сказку подавал в Палату сам же Головачёв
Если оставить только крестьян, переведенных из Полоцкого наместничества, и вычесть подаренных отцом Вяземским из Московской губернии 26 человек, разница остается.
Проверил несколько раз РС 1795. Ошибка сведена к нулю.
Загадка: о чем может говорить эта разница в 62 человека?


Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
Проанализировал РС 1811 года по селу Икряное.
К сожалению, как известно, в этот год фиксировались только лица мужского пола.
Привожу диаграмму, отражающую зависимость "количества смертей - год" по данным ревизии.
Видно, что в период 1795-1801 гг. благополучный, однако с 1802 г. по 1809 г. всплеск смертей. Этот факт хорошо коррелирует с тем, что крестьяне были выселены с данной территории в 1801 г. и не имели постоянного места жительства до 1810 г. и, вероятно, опять были вынуждены испытывать серьезные трудности.
kolichestvo_smertei_po_dannym_rs_1811_ikryanoe.png

График родившихся в разные годы и числившихся живыми демонстрирует непостоянную динамику.
grafik_rojdeniya_detei_1811_rs_(gl_ikryanoe).png




Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
>> Ответ на сообщение пользователя Glupshev от 7 декабря 2023 21:30
Пик смертности в 1803 г. даже превышает таковой в эпидемию, которая особенно коснулась крестьян Варвация в ноябре 1807 г..
tim0721
почетный участник

г.Астрахань
Сообщений: 922
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1068

Glupshev написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Glupshev от 7 декабря 2023 21:30
Пик смертности в 1803 г. даже превышает таковой в эпидемию, которая особенно коснулась крестьян Варвация в ноябре 1807 г..
[/
ГААО ф 687-2-393 1808 год Окладная книга Астраханской казенной палаты
Согласно данным у Варвация И.. А числилось с.Федоровка 205 душ д.Петровская -8 душ. д.Досада -38 человек .д.Губернские луга-21 душа итого 272 души
---
ищу сведения о Водопьяновых.д.Яблоново д.Барановка Каменской волости Елецкого уезда Калиберда .Бондарь.Ярош Ставропольский край Сайганов с.Старо-Демкино Петровского уезда Саратовской губернии Булкин д.Рыкулино Бежецкого уезда
Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
Интересные данные в ГААО ф 687-2-393 1808 год Окладная книга Астраханской казенной палаты.
Спасибо большое.
Примечательно, что в окладной книге 1808 года почему-то не учли крестьян села Дмитриевского.

Про 21 душу в Губ Лугах тоже встречал из дел, расматривающихся в Сенате, в деле РГИА Ф.1398 Оп.1 Д.900.
Вот выписка из дела:
Сей покупщик в том же 1801 году крестьян из с Икрянскаго переселил в село Федоровское 54, в селение под названием Губернаторских Лугов 21, проданы графом Зубовым 1 душа надв советн Ушакову, 1 душа переведена гр Зубовым в деревню Золотозубовку. За таковым переселением крестьян, и самая земля от Варвация того же декабря 20 по записи подарена надв советн Гавриле Ермолову, и как не оставалось в селе Икрянском уже в поселении ни одной души, то в 1806 году на основании высочайшего Указа от 11 октября 1803 года наложено поземельной 5ти подати за 2891де754са 144,56 ¼, с назначением взыскания оной со второй половины 1803 года, то есть со времени состояния онаго Указа

Из дел, расматривающихся в Сенате видно, что в 1801 году после покупки имения у графа Зубова Варваций подарил его Ермолову, а 54 души перевел в село Федоровское, а остальные крестьяне были переведены в другие места в той же губернии. В Петровской и Досаде уже были люди. Губерн(атор)ские Луга практически полностью к 1808 года состояли из бывших крестьян села Икряное (21 душа). Один продан, 1 переведен в Черноярский уезд. Итого: 77. По ревизии 1795 года (Икряное) числилось 77 душ м.п. Недосчета нет. Цифры сходятся.

Все бы хорошо, но тщательный анализ РС открывает ряд вопросов.

В РС 1811 (Икряное) указаны 14 крестьян, которые были переведены в д. Губернаторские Луга в 1804 году:
1 Захар Григорием 1779 г.р
11 Никита Козмин 1786 г.р
22 Андрей Корнилов рожден после 1795
22 Кирила Мосеев 1776 г.р
35 Данила Григорьев 1759 г.р
35 Дементий Данилов рожден после 1795
36 Исак Алексей 1760 г.р
36 Федор Исаков рожден после 1795
39 Григории Афонасьев 1747 г.р
39 Куприян Григорьев 1794 г.р
55 Захар Романов рожден после 1795
55 Роман Власов 1769 г.р
61 Григорий Иванов рожден после 1795
61 Иван Федотов 1786 г.р

Далее обращаемся в РС 1811 (Губернаторские Луга). Там числится 21 человек, но 7 человек переведены не из Икряного.

В РС 1811 (Икряное) также указаны 4 крестьянина, переведенные г.р Зубовым в деревню Александровку (ныне Ступино) - не одна душа и не в Золотозубовку (ныне Зубовка), как в деле РГИА.
38 Сидор Трофимов 1788 г.р.
56 Василей Степанов 1787 г.р.
57 Петр Степанов 1791 г.р.
66 Пион Семенов 1768 г.р.

В РС 1811 (Икряное) действительно под №68 указан Дмитрий Матвеев 1782 г.р., который в 1799 г. продан надворному советнику Ушакову, но его нет в РС 1795 года по селу Икряное.


Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
Сравнивая РС 1795 года и 1811 года по селу Икряное можно найти практически полное соответствие Имя Отчество и дата рождения.
Причем некоторые имена и отчества записаны немного измененными Лукъянов на Лукоянов, Григорей на Григорий, Игнат на Игнатий, Савелей на Савелий, Иев на Яков, Купреян на Куприян и тд, что говорит о независмом составлении списка.
Однако соответсвие не нашли 4 крестьянина, записанные в конце РС 1811 года после дворовых Пиона Семенова Гусева и Василия Мосеева Тезева, до новых крестьян, переведенных из вотчин Варвация в Астраханской (Федоровское, Досада, Дмитриевское) и в Саратовской губернии (Сумороково), а также купленный и доставшихся по наследству от дочери. При этом почему-то для них указан возраст по предыдущей ревизии. Словно они фигурировали в прошлой РС по селу Икряное.
В РС 1795 года оба дворовых были указаны последними. Все остальные крестьяне выши сохранили порядок.

Так, крестьяне, которые не нашли соответствия (пока неизвестно откуда прибыли).
67 Роман Степанов 1762-1797
69 Филип Петров 1766-1796
73 Дорофей Степанов 1769 г.р. (в 1785 году куплен у майора Михаила Пантелева)
68 Дмитрии Матвеев 1782 г.р. (в 1799 продан надв сов Ушакову)


Только для Дорофея Степанова есть пометка, что "был пропущен".

Характер составления исследуемых ревизских сказак, говорит об отсуствии географической привязки на местности к дворам, а скорее всего соответствует внутреннему реестру, так как уже хорошо определенно, что крестьяне организовывали селение повторно на новом месте.
Glupshev

Сообщений: 120
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
В истории села Икряное 1801-1810 гг остается ряд вопросов?:
1) Зачем подарил Ермолову?
2) По какой причине решил вернуть в 1810 году по купчей крепости?
3) Почему платил за пустую землю Ермолова 5-ти коп. подать с 1803 г. по 1810 г.?
4) Зачем решил возродить поселение?
5) Почему назначили платить подать за пустую землю только в 1806 году?

Возможное, объяснение:
по вопросу №1
1.а) Проиграл сразу после покупки (по версии А.С.Маркова проиграл в карты).
1.б) Подарил формально, чтобы каким-то образом сохранить территорию от полной передачи Куракиным, на основании неизвестных мне юридических аспектов, действовавших в то время.
1.в) Получив права на крестьян землю подарил, учитывая потерянные права на рыбные ловли.
1.г) Никакого дарения в 1801 году не было, а все это дарение с выкупом в 1810 году было придумано, чтобы объяснить причину отсутствия крестьян на Икрянинском участке с 1801 по 1810 гг. Купчую в 1801 году должна была быть зарегистрирована. Подлог купчей затруднителен. Про регистрацию в то время дарительных записок пока ничего не встречал.

по вопросу №2
2.а) Платил по личной просьбе Ермолова или по рекомендации чиновников.
2.б) Платил по за Ермолова на основании личных взаимовыгодных договоренностей.
2.в) Формально купил, чтобы узаконить идею с дарительной запиской.


по вопросу №3
3.а) Варваций уплачивал из щедрых побуждений с 1806 года.
3.б) Деньги были уплачены задним числом, когда закрутилось дело с возвращением земли.
3.в) Потому что в 1806 году "на основании высочайшего Указа от 11 октября 1803 года наложено поземельной 5ти подати за 2891де754са 144,56 ¼" на самого Варвация, так как астраханские чиновники про дарительную записку Ермолова были "ни сном не духом" (ее либо не было (пункт 1.в), либо про нее просто не знали).

Все предложения внутри ответа на вопрос расставил в порядке увеличения приоритета мнения.

по вопросу №4
Думаю, что основная причина связана с переносом судоходного тракта на реку Бахтемир в 1808 году и выгодное расположение участка относительно береговой линии Каспия и порта в городе Астрахани.

По вопросу №5
Возможно, только в 1806 году были утверждены списки незаселенных земель в Сенате.
А может как-то повлияло прошение крестьян из сел Иванчуг, Чаган, Камызяк и Увары, о котором писал здесь https://forum.vgd.ru/post/14/148711/p4711338.htm#pp4711338 . Хотя оно от 19 ноября 1806 года. А это почти конец года.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10  11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik, fraujulika
Вверх ⇈