Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/ |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1256
| Наверх ##
14 июня 2023 15:45 Второе В деле указано, что в селе Кагальник имеется 2 церкви на 1832 год, одна деревянная, вторая кирпичная. Но согласно книге А. В. Шадриной вторая построена только в 1869 году. Еще одна ошибка?
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1256
| Наверх ##
14 июня 2023 15:56 26 июля 2023 7:48 Третье В деревне Водяной Балке владелице Глафиры Нарецкой в 1832 году проживает 157 мужчин и 140 женщин в 17 дворах, что на 17 человек на двор, явно это невозможно. В ревизии 1850 года всего 5 дворов и 23 человека жителей. Откуда такие данные не понятно.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1256
| Наверх ##
14 июня 2023 15:59 26 июля 2023 7:49 Четвертое: В деревне Глафировке на 1832 год указано 52 двора и 171 мужчина, а в ревизии 1835 года 92 двора и 335 человек только мужского пола?
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1256
| Наверх ##
14 июня 2023 16:08 26 июля 2023 7:49 Пятое: В деревне Николаевке указано по документу 1832 года 18 дворов. В 1835 году по ревизии значится 97 дворов, столь стремительный рост?
К тому же Николаевкой владела в 1832 году вовсе не Глафира Нарецкая, а Надежда Шабельская:
досталось родной дочери моей помещице жене полковника Надежде Саввовне Шабельской 5778дес, с означенной подробно границей Ростовским земельным судом 15 мая 1831 с доставшимися ей по упомянутому акту состоящим в деревне Николаевке
Стоит заметить что землемер составлявший данный документ на 1832 год должен был знать это, так как было проведено межевание.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1256
| Наверх ##
14 июня 2023 16:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исходя из предложенного формата датировки наиболее корректной (и даже единственно верной датировкой[/q]
Даже частичный анализ дела ГАРО Ф-229. оп1. д 2259 на основе имеющихся в наличии скан копий, ставит под сомнение датировку 1832 год. А дату основания любого населенного пункта нужно устанавливать на основе не одного документа, а наличия многих, с учетом анализа... На этом дальнейшую дискуссию считаю закрытой, а основание полагаться на документ ГАРО Ф-229. оп1. д 2259 , как момент истины неправильно. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5047 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3535 | Наверх ##
16 июня 2023 9:56 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] 157 мужчин и 140 женщин в 17 дворах, что на 17 человек на двор, явно это невозможно[/q]
Недостаточно информации для вывода о невозможности В 17 дворах не значит что в 17 избах. Количество изб не указано, поэтому никакого вывода сделать нельзя | | |
| Aleksandr_Zozulia
Сообщений: 106
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 75
| Наверх ##
16 июня 2023 17:45 >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko от 8 марта 2023 14:55 Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его? | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1256
| Наверх ##
17 июня 2023 12:38 Товарищ Саахов написал: [q] Недостаточно информации для вывода о невозможности
В 17 дворах не значит что в 17 избах.[/q]
Согласен, количеств изб не указано, НО есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных. Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников. Даже представить, что количество дворов указано неверно, описка, не 18, а 48 и число крепостных разнится с ревизией. Ну как можно было написать, что в посаде Азов нет кирпичных церквей и уменьшить их количество ? Ведь в то время это была деревня, можно было пешком пройти за час времени из края в край.  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
27 июня 2023 22:07 Alexandr Mirochnicenko огромное спасибо за проведённый анализ документа! Если я решусь написать статью-ответ на тот опус в Константиновских чтения (не обещаю) - то мне пригодятся приведённые вами аргументы.
Я знал, что этот документ не может датироваться 1832 годом! Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо, что такое анализ документа он не понимает, о понятии "критика источника" он не слышал. И я хотел сказать, "видимо для этого нужно на истфакт поступать!", но ведь вы вот и без истфака смогли понять, что как минимум часть информации содержащейся в этом документе, по умолчанию, не может датироваться 1832 годом! Спасибо, что самостоятельно разнесли и сэкономили моё время на это. Ну и то, что сохранили результат этой работы на страницах ВГД тоже очень хорошо, при необходимости я смогу сослаться на него | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
27 июня 2023 22:18 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.[/q]
Дя, я сразу сказал, что может он и "сочинил" этот документ в 1832 г., но содержащаяся в нём информация о пустоше Круглое Крестище датируется не позднее 21 июля 1828 г. Это факт. Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз. | | |
|
