На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Смоленской губернии разбитпо уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Сталкивался ли кто то с задачей поиска помещика на момент ревизии 1834 года? Конкретно интересует кто был помещиком в д. Жипина, Чепуговской волости Вяземского уезда. Знаю, что на 1850 год это была Энгельгард А.М. На 1834 год помещик вероятно был другой так как в документе Ф.10 Оп.1 д.614 Ревизские сказки дворовых людей и крестьян по имениям помещиков Вяземского уезда на буквы «Р-Я» за 1834 год данный населенный пункт не обнаружил.
Также ищу людей, кто на возмездной основе готов поработать в ГАСО (работа с документами фонда 10)
Значит помещицей на момент 1816г и 1834г была всё та же "Гвардии подпорутчица Анна Михайлова дочь Энгельгардтова", понятно.
demyanov написал:
[q]
Переписная книга 1678 года РГАДА Ф.1209 оп.1 Д.15167б.
[/q]
Держите еще в приложении фото записи о деревни Жипино (Житино) из подлинника переписной книги 1677г Никифора Кондратьева Озерова да подьячего Аввакума Григорьева. Новой информации по сравнению с копией ("списком") которую вы нашли в деле 15167б там нет, просто интересный документ для семейного архива.
РГАДА ф.1209 оп.1 д.10819 1677г - Переписная книга г. Вязьмы и Вяземского уезда переписи Н.К. Озерова. Подлинник.
За стольники за князь Иваном да за князь Алексеем княж Михайловыми детьми Коркодиновыми в вотчине:
Деревня Житино, а в ней двор вотчинников, а во дворе деловой человек Тришка Григорьев сын прозвище Малинников.
Да крестьянских дворов: Во дворе Степан Яковлев сын прозвище Юраков, у него детей Максимко, Пиминко, Филатко осми лет. У Максимки детей Аверчко 5 лет, Матюшка полутретя году, Максимко 3-х недель. Во дворе Ивашко Петров сын Маслов, у него детей Ивашко 10-ти лет, Ефремко 7-ми лет, Гаврилко 4-х лет, Ивашко полутора году, Ивашко 10-ти недель, да племянник Агафонка Дорофеев 7-ми лет. Во дворе Демидко да Филка Прокофьевы дети Малиненки. У Демидки сын Ефремков 10-ти недель. Во дворе Ивашко да Микитко Стефановы дети. У Ивашки детей Сергушка 3-х лет, Гаврилко году. Во дворе Ивашко да Гришко Спиридоновы дети. У Ивашки сын Мишка полутора году. У Гришки детей Артюшко дву лет, Гишка дву недель. Во дворе Васка Игнатьев, у нево сын Олфимко. У Олфимки детей Максимко 10-ти лет, Гаврилко 7-ми лет, Ефтишко 3-х лет, Савка полугоду. Во дворе Матюшка Алексеев, у него детей Елисейко, Екимко 5-ти лет, Илюшка дву лет, Ивашко полугоду. Во дворе Осташко Алексеев, у нево детей Васка, Екимко 10-ти лет, Панфилко 6-ти лет, Никонко 4-х лет, Фомка году. Во дворе Пиминко Данилов, у нево детей Савка, Антошка 10-ти лет, Костка 3-х лет. Во дворе Микитка Яковлев прозвище Юраков, у нево сын Андрюшка. У Андрюшки сын Тимошка полугоду. Во дворе Ивашко Семенов, у нево три шурина - Бориско 10-ти лет, Андрюшка 6-ти лет, Федотко 5-ти лет. Во дворе Панко да Конашко да Гришка Пантелеевы дети. У Панки сын Дениска году. У Конюшки детей Пиминко дву лет, Игнашко 10-ти недель. Во дворе Васка да Трошка Киреевы. У Васки детей Ивашко 7-ми лет, Тришка дву лет, Екимка дву ж лет, Карпунка, Микитка полугоду. У Трошки детей Игнашко дву лет, Митка году. Во дворе деловой человек Осипко Григорьев, у него сын Никишка 12-ти лет.
Бобыльских дворов: Во дворе Понтелимонко Яковлев с шурином с Васкою. У Васки детей Мишка полутора году, Аношка 5-ти недель. Во дворе Алешка Петров сын Маслов, у нево сын Силка 5-ти лет. Во дворе Ивашко Васильев, у нево детей Васка, Оброска 12-ти лет. Во дворе Сенка Прокофьев сын Малиненок. Во дворе бобылка вдова Авдотица, у нее детей Трошка 3-х лет, Аношка 10-ти недель Петровы.
Деревня Горнева, а в ней крестьянских дворов: ...
Попробую глянуть жителей деревни Жипина в более ранней переписи, может повезет узнать имя еще одного предка.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 7 октября 2021 15:52
Спасибо большое, особенно что дали расшифровку.
Как будет готово, размещу в этом разделе Excel файл где описаны все дворы и крестьяне начиная с переписи 1677 заканчивая 1858 годом по деревне Жипино. Пока он в черновом виде и нужно еще перевести скорописи 1717 и 1765 годов
demyanov Нашлась деревня Жипино в переписной книге 1646г Романа Боборыкина да подьячего Петра Титова. Вяземский уезд, Красносельский стан, владелицей похоже была мать указанных в 1677 году братьев князей Ивана и Алексея Михайловичей Коркодиновых. Так же как и в 1677г за Коркодиновыми числится две деревни (Жипино и Горнева), которые видимо достались им после Никиты Васильевича Годунова. Фото в приложении, текст по катом.
РГАДА ф.1209 оп.1 д.10814
Стан Красносельской в поместьях.
За вдовою княгинею Овдотьею княж Ивановскою женою Коркодинова: Деревня Жипино, Ивонино тож, а в ней двор приказщиков пуст.
Да в той же деревне крестьян:
Во дворе Петрушка да Омельянка Михеевы дети Маслова. У Петрушки четыре сына Мокейко, да Ивашко, да Олександричка 5-ти лет, да Дорофейко трех лет. Да у Омельки сын Мосейко дву лет. Во дворе Гришка Юрьев, у нево три племянника Стенка, да Микитка, да Понтелейко Яковлевы дети. У Стенки сын Максимко трех лет. Во дворе Васка Омельянов. Во дворе Куземка Федоров, у нево сын Федотка 7-ми лет. Во дворе Понтелейко Савельев, у нево три сына Исачко 7-ми лет, да Павлик 3-х лет, да Петрушка дву лет. Во дворе Стенка Григорьев, у нево сын Ларка полутора году. Во дворе Васка Иванов, у нево два сына Кирилко да Ивашко. У Кирилки сын Васка 3-х лет. Во дворе Спиридонка Иванов, у нево пять сынов Бориска, да Микитка, да Ромашко 7-ми лет, да Ивашко 3-х лет, да Гришка полугоду. Во дворе Васка Игнатьев, у нево сын Ефимко 8-ми лет да пасынок Ивашко Иванов. Во дворе Микитка Григорьев. Во дворе Алешка Офонасьев, у нево два сына Матюшко да Осташко. Во дворе Куземко Григорьев сын Малинин, у нево пасынок Пиминко Данилов. Во дворе Юрка Осипов сын Скоморох, у нево два пасынка Федка да Трифонко 5-ти лет Григорьевы дети. Во дворе бобыль Гришка Никонов хром выходец.
Деревня Горнева, а в ней крестьян: Во дворе Сенка Васильев глухой, у нево сын Гаврилко 3-х лет. Во дворе Понкрашко Офонасьев, у него два сына Мишко да Елисейко. Во дворе Тимошка Матвеев сын Санник, у нево сын Ротка. Во дворе Петрушка Григорьев, у него три сына Кирилко, да Гришка, да Митка. Во дворе Ивашко Ондреев сын Долгой, у нево два сына Ивашко 5-ти лет да Самсонко полугоду. Во дворе Сергушка Данилов сын Борков, у нево зять Васка Иванов. Во дворе Пронка Ильин.
Всего крестьянских и бобыльских дватцать один двор, людей в них шездесят один человек.
К сожалению здесь вижу двух разных Степанов, каждый из которых мог быть отцом братьев Ивашки да Микитки Стефановых. Как разрешить эту задачку не знаю. Вижу вариант только попробовать поискать какие-нибудь дела промежуточных лет между 1646 и 1677 годами по этой местности. Но даже если таковых документов не найдется - всё равно у ваших поисков прекрасный результат.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 7 октября 2021 18:36
Никита, большое спасибо за столь развернутый ответ и ссылки!
Попробую сопоставить крестьян из 1646 и 1677. Может получится какую то связь найти. Обычно порядок дворов не сильно менялся (поэтому первый Степка больше подходит на того чьи потомки указаны в 1677), но вот соблюдался ли такой порядок в переписях 17 века не известно.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 7 октября 2021 18:36
Удалось сопоставить часть дворов в деревне Жипино за 1646 с 1677 годом. С очень большой вероятностью моя родня из 1646 это Стенка Григорьев (двор 6), а в 1677 мы видим его детей Ивашко Стефанов и Микитка Стефанов (двор 4). Так как другого Стенку из 1646 (двор 2) получилось явно связать с 1677 годом (двор 1)
Во вложении показал на картинке связи. Вдруг кому будет полезно.
demyanov Соглашусь, вероятность большая. Есть конечно небольшие сомнения, например вдруг за 31 год (с 1646 по 1677) у Стенки Яковлева из двора №2 родились еще дети Ивашко и Микитка, которые к 1677г отселились в отдельный двор... или например куда подевался сын Стенки Григорьева из двора №6 - Ларка, может он вообще вместе с отцом куда-то пропали из деревни... Однако наверное лучше оставить излишнюю подозрительность. Документы 17 века изобилуют неточностями, писари частенько делали ошибки в именах, возрастах, названиях степени родства, да и документов этого периода сохранилось крайне мало, поэтому имеем то, что имеем, и никаким образом не получится со 100% вероятностью подтвердить или опровергнуть то или иное предположение, избавиться от всех сомнений)
Тогда как я понимаю вам можно заглянуть и в 16-й век. Последний из возможных генеалогических источников по крестьянам Вяземского уезда который мне пока известен - это писцовая книга Вяземского уезда писца Василия Волынского 1594-1595гг - ссылка. Она была издана в печатном виде в 1877г в составе сборника «Писцовые книги Московского государства под редакцией Калачова, Ч. 1: Писцовые книги XVI века,. отделение 2», ссылку я выше приводил, и деревня Жипино как видно там точно есть. Вопрос только в том, что как мне кажется - Калачов в своем издании напечатал эту книгу не полностью, а убрал из текста перечисления крестьянских и бобыльских дворов. То есть в оригинале книги они возможно есть.
Ближайшее село (по обычным картам) Семлево, но оно достаточно далеко. По какой карте лучше искать?
[/q]
Поздновато я,конечно, но Годуново встречалось мне в МК села Сережань. Там тоже я бы не сказала, что близко, но ближе, чем Семлёво. Спас-Неразлученское тоже вероятно, но в Сережани встречается вся округа, может и ваши там?
Займусь,однако ,изучением родственных связей семьи моей жены. Весь некролог по д.Песочня,Двоевского с/ с ,Вяземского района по семье Никоноровых переписывать не стану.Спрошу только о дедушке и бабушке моей жены ,д/ ф Никанорова( где,кто и когда заменил букву О на А - не ясно). Никоноров Ефрем Григорьевич,1880 г.р. Никонорова Дарья Петровна,1885 г.р.
Враги сожгли всю семью 9 марта 1942 г.Остались в живых 3 брата - фронтовика: Павел, Михаил,Виктор. Только через Павла сохранилась фамилия ,у него было 2 - ое сыновей. Но , может быть ,по линии бабушки;- её фамилия сохранилась лучше? Глядишь:- родственников забытых найдём. Где,в какой церкви предки венчались ? Когда? Скорее всего в 1911 году ,т.к.в 1912 г.появилась на свет божий Мария Ефремовна.
Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам