Домовая книга
| homes
Сообщений: 297
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 355
| Наверх ##
16 марта 2021 12:31 Gloyko. Если у кого-либо будут в отношении Вас словесные ссылки на Закон о персональных данных, то я вот здесь (в комментариях) озвучивал свои бодания с ПФР. Все пенсионные дела у меня на руках. https://yulianovozhilova.ru/ka...mment-1244 | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10149
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5128
| Наверх ##
16 марта 2021 12:32 Gloyko написал: [q] Вы же понимаете[/q]
я-то понимаю, главное, чтобы в МВД поняли. Иначе этой темы бы не было https://forum.vgd.ru/615/104520/0.htm?a=news_view&o=Gloyko написал: [q] а про рядовых солдат, что за ними наследовать[/q]
частные дома в черте города вполне себе наследовались | | |
| homes
Сообщений: 297
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 355
| Наверх ##
16 марта 2021 12:42 16 марта 2021 12:44 Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1.1) персональные данные, разрешенные субъектом персональных данных для распространения, - персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных путем дачи согласия на обработку персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом;
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом...
Коли такое согласие не давал, то предмет обсуждения отсутствует.
Тем более у Gloyko, дедушка видимо умер до принятия Закона. | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10149
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5128
| Наверх ##
16 марта 2021 13:05 homes написал: [q] Коли такое согласие не давал, то предмет обсуждения отсутствует.[/q]
Закон, что дышло. Посмотрите, например, Апелляционное определение Мосгорсуда Дело от 28 мая 2019 года по делу № 33-21459/2019: [q] При этом суд указал, что архивная выписка из домовой книги содержит информацию о гражданах, снятых с регистрационного учета с указанием адреса нового места жительства, а указанные сведения являются конфиденциальными, распространение которых без согласия субъекта персональных данных не допускается, за исключением случаев, предусмотренных ст.6 Федерального закона № 152-ФЗ.[/q]
Речь шла о домовой книге с 1933 г. Но там хотя бы МФЦ требовал документы о родстве. homes написал: [q] дедушка видимо умер до принятия Закона.[/q]
так и в законе об архивном деле (ч.3 ст.25) также речь о наследниках. ПС. Я согласен, что требование исключительно св-ва о наследстве неправомерно. Даже успешно участвовал в "пробитии" по данному вопросу ПФР и РЖД. Но с МВД пока тяжело... | | Лайк (2) |
| homes
Сообщений: 297
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 355
| Наверх ##
16 марта 2021 13:31 16 марта 2021 13:39 В соответствии с п.2.3.1.2, 2.3.2 Административного регламента заявитель вправе получить следующие документы, содержащие информацию жилищного учета: единый жилищный документ (ЕЖД); единый платежный документ (ЕПД); копию финансово-лицевого счета нанимателя жилого помещения; выписку из домовой книги; копию карточки учета собственника жилого помещения; копию ордера на жилое помещение; справку о регистрации по адресу; справку о составе семьи; справку о совместном проживании с умершим/о прописке на день смерти; справку об одиноком умершем; справку об иждивении; справку об изменении адреса; справку об утере ордера; справку «Дом-новостройка»; справку о замене паспорта с указанием причины; справку об оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг в разрезе отдельных видов услуг за период; справку об отсутствии задолженности по оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг; акт сверки начисленной и внесенной платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Перечень документов является исчерпывающим. Архивная выписка из домовой книги в обозначенный перечень не входит.... Вопреки доводам апелляционной жалобы на отношения по выдаче выписок из домовых книг распространяются положения Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных», который правомерно применен судом, поскольку выписки из домовых книг содержат персональные данные. Документов, подтверждающих родственные отношения с лицом - Гавриловой Е.Х., в отношении которой заявителем истребованы сведения о регистрации по месту жительства, заявителем не представлены. Прицепились за формулировку "архивная выписка из домовой книги". Надо было истребовать "выписку из домовой книги". И в заключении все-таки идет ссылка об отсутствии доков, подтверждающих родство - поэтому отказ. ССылка на решение/определение (для ознакомления). Зайти в Судебные акты https://mos-gorsud.ru/mgs/serv...umentType= | | Лайк (1) |
Talvisota Сообщений: 131 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1069 | Наверх ##
16 марта 2021 13:43 Gloyko написал: [q]
Talvisota написал:
[q]
680032, г. Хабаровск, Клубная ул., д. 30а.
[/q]
Там-то я и была. Еще было отделение на ул. Больничной. С прошлого года все переехали на Воронежскую, в новое здание.
Оба ответа из этих архивов.[/q]
Дело не в адресах и переездах учреждений. Из Вашего письма выходит, что при запросе Вы указали станцию без конкретного подразделения службы, поэтому и поиск не был осуществлён. Со стороны Архива это вполне логично, т.к. каждая служба на ЖД имеет свои фонды хранения + за разные периоды времени. В настоящий момент, если в Вашем запросе будут фигурировать ключевые слова поиска: "Ф.И.О., г.р., в 1941 году - поездной кочегар Локомотивного депо (ТЧ) ст. Вяземская Хабаровского отделения Дальневосточной Железной Дороги, фонд хранения - N 45 (1920-2009 гг); произвести поиск личного дела / анкеты / иных документов по личному составу в отношении данного работника НКПС...". Т.к. документы находятся именно там, то с предыдущей с мотивировкой Вам отказ уже не сделают. P.S. ЖД-архивы (особенно бывшие отделенческие) - это особый мир, с первого раза редко что-то отвечают по теме, но при настойчивости - будет результат. Вода камень точит. Успехов Вам! | | Лайк (2) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10149
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5128
| Наверх ##
16 марта 2021 13:55 16 марта 2021 13:56 homes написал: [q] Прицепились за формулировку "архивная выписка из домовой книги". Надо было истребовать "выписку из домовой книги".
И в заключении все-таки идет ссылка об отсутствии доков, подтверждающих родство - поэтому отказ.[/q]
Так если речь об архивной выписке, то есть Закон об архивном деле, который выше по статусу админ.регламента. И по сведениям старше 75 лет никаких документов о родстве не нужно. Но речь даже не об этом, а о применении 152-ФЗ к документам (сведениям) до принятия данного закона. homes написал: [q] Тем более у Gloyko, дедушка видимо умер до принятия Закона.[/q]
Если откажут по 152-ФЗ, то будет долгая и изнуряющая борьба с непредсказуемым финалом. | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 743 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1117 | Наверх ##
16 марта 2021 13:59 Talvisota написал: [q] но при настойчивости - будет результат[/q]
Большое спасибо! Попробую теперь указать в запросе ТЧ, а так же номер фонда. Может повезет. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (1) |
| homes
Сообщений: 297
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 355
| Наверх ##
16 марта 2021 14:05 16 марта 2021 14:14 Maksim Andreevich написал: [q] Так если речь об архивной выписке, то есть Закон об архивном деле, который выше по статусу админ.регламента.[/q]
Но эта архивная выписка выдается ведь не архивом, а МФЦ. Поэтому Закон об архивном деле не подойдет. В решении суд сам себе противоречит. С одной стороны упоминает, что "Перечень документов является исчерпывающим. Архивная выписка из домовой книги в обозначенный перечень не входит." С другой стороны сам упоминает понятие "Архивная выписка из домовой книги" - "Архивная выписка из домовой книги содержит информацию о гражданах, снятых с регистрационного учета с указанием адреса нового места жительства, а указанные сведения являются конфиденциальными, распространение которых без согласия субъекта персональных данных не допускается, за исключением случаев, предусмотренных ст.6 Федерального закона № 152-ФЗ." Так что это за бумага, которая отсутствует в Административном регламенте, но в то же время существует с какими-то правилами по заполнению и "обязательствами" по выдаче. Maksim Andreevich написал: [q] Если откажут по 152-ФЗ, то будет долгая и изнуряющая борьба с непредсказуемым финалом.[/q]
Считаю, что предварительно необходимо истребовать "выписку из домовой книги" на свою маму. Затем уже на дедушку. При отказе, поставить вопрос, чем отличается выданная на руки выписка из домовой книге на маму, от не выдаваемой выписки из домовой книги на дедушку. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10149
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5128
| Наверх ##
16 марта 2021 14:27 homes написал: [q] Закон об архивном деле[/q]
распространяется не только на архивы, но и на любые организации, хранящие архивные документы. Ошибочно считать, что архивный документ = документ, хранящийся в архиве. Вот разъяснение Минкомсвязи (отвечает за перс.данные) по данному вопросу https://forum.vgd.ru/615/79696/0.htm?a=news_view&o= | | Лайк (1) |
|
