Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Метрические книги и документы римско-католических костёлов


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26  27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модераторы: Bianca, Konstantin Ivanov
Lera
Участник

Riga, Latvija
Сообщений: 49
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5
Уважаемые, форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться.
В метрическом свидетельстве о бракосочетании, выданном Римско-католической церковью 1 августа 1917года, указано -
"25 июня 1917 года, на основании индульта от 23 июня 1917 г. за № 3665, каноник Дукальский браком сочетал."
Что в данном контексте есть индульт ? Связан ли он с "предбрачным экзаменом" ?
Спасибо.


Комментарий модератора:
КАТОЛИКИ В РОССИИ

Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 2550
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1662

Belizarius написал:
[q]
[q]



Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.
[/q]



Спасибо. Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики?
[/q]


Даже восприемниками при католическом крещении бывали православные, хотя и не часто. А уж свидетели при бракосочетании могли быть любого вероисповедания.


GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 10021
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5987

Ad-Reg-Tu написал:
[q]
Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.
[/q]

При браке с православным/православной венчание будет в православной церкви.
В католическом храме (по законам Империи) может быть запись только о "повторном" венчании, и то - далеко не всегда. Иногда ксендз делал просто запись в метрической книге о рождении, что такой/такая вступили в законный брак с православным верником.
Еще сведения могут быть о православных в исповедных (посемейных) списках прихожан католического прихода.
Православные встречаются и в качестве восприемников и свидетелей, поручителей при венчаниях. Но это часто - статусные люди (помещики, офицеры, дворяне).
Belizarius написал:
[q]
Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики?
[/q]
Поручители, конечно, имеются. И они, как я уже указал, не обязательно католики. Если же речь идет о брачном союзе в Царстве Польском, то там эта процедура носила вообще-то светский характер, исполнялась муниципалитетом (хотя и ксендз делал соответствующие записи в матрикулы).
Прилагаю:
Метрика 1853 г. Иркутского РК костела о "повторном" венчании.
Метрика 1884 г. Царства Польского о венчании праославного с католичкой

Прикрепленный файл: 1853 Двойное венчание на брак.jpg1884-01-08 Плышевский Е.В. брак Сувалки..jpg, 1501680 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Belizarius

Belizarius

Россия Владивосток
Сообщений: 305
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 208
Большое спасибо за такой развернутый и содержательный ответ.
Тут ситуация следующая:
Подольская губерния. 19 век. (Вторая половина) Предки православные. Документов по селу вообще никаких. Метрик нет. Ничего нет. Есть костел к которому приписано это село. По этому костелу есть метрики чуть ли не за весь 19 век. Вот и думаю стоит ли пытаться найти там своих, и есть ли перспективы у такого поиска...
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 10021
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5987

Belizarius написал:
[q]
Вот и думаю стоит ли пытаться найти там своих, и есть ли перспективы у такого поиска...
[/q]

Попытка - не пытка. А шанс - он всегда есть.
Могу вам показать метрики Лидского костела Гродненской губ. за 1832 г. о крещении в нем по католическому обряду дочерей от смешанных браков: отец греко-российского исповедания, мать - католического.
Но такое было возможно в первой половине 19 в. в Западном крае (в т.ч. и в Подольской губ), когда дозволялось крестить детей по вероисповеданию родителей.

75. Браки между лицами иностранных Христианских исповеданий (а не Православного) в губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киевской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской совершаются Священником той веры, к которой принадлежит невеста.
Когда же Римско-Католический Священник не согласится благословить такого брака, то венчание может быть предоставлено Священнику другого исповедания. Дети, рождающиеся в сих браках, должны быть крещены: сыновья в отцовской, а дочери в той вере, которую исповедует мать, если о том иначе не будет постановлено в брачных договорах. 1768 Февр. 13 (13071) арт. 2, § 10; 1830 Сент. 30 (3969) ст. 1; 1842 Дек. 18 (16347).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2221
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3042

GrayRam написал:
[q]
При браке с православным/православной венчание будет в православной церкви.
В католическом храме (по законам Империи) может быть запись только о "повторном" венчании, и то - далеко не всегда. Иногда ксендз делал просто запись в метрической книге о рождении, что такой/такая вступили в законный брак с православным верником.
[/q]

И всё же бывали случаи, когда православный жених венчался на католичке в костёле, причём первым браком. Вот, к примеру, брак между "светлейшим величественным господином" православным графом Алексеем Татищевым, "юношей", и "благородной госпожой" Анной Гомовской в Креславском костёле Динабургского уезда Витебской губернии в 1816 г.

Прикрепленный файл: NIAB_1781-35-10_879ob_fragment.jpg
---
Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.

Мой дневник
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 10021
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5987

Ad-Reg-Tu написал:
[q]
И всё же бывали случаи, когда православный жених венчался на католичке в костёле, причём первым браком.
[/q]

Дык, кто спорит? Все завит от ДАТЫ и МЕСТА такого венчания. Я об этом уже написал выше!

GrayRam написал:
[q]
75. Браки между лицами иностранных Христианских исповеданий (а не Православного) в губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киевской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской совершаются Священником той веры, к которой принадлежит невеста.
[/q]

Однако после разгрома восстания "ксендзов" 1863-1864 г.г. года такие межконфессионные браки, заключенные не в православной церкви, повсеместно признавались недействительными, а дети, рожденные в таких браках - незаконнорожденными.
«Если вы не поклянетесь перед Богом в справедливой мести москалям, то лучше бы вам не родиться поляками»...
РПЦ поняла всю опасность веротерпимости для монархии. И "лавочку" прикрыли...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2221
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3042

GrayRam написал:
[q]
Однако после разгрома восстания "ксендзов" 1863-1864 г.г. года такие межконфессионные браки, заключенные не в православной церкви, повсеместно признавались недействительными, а дети, рожденные в таких браках - незаконнорожденными.
[/q]

Ну, правильно. Чтобы после 1860-х гг. такой брак стал действительным, православному жениху надо было стать католиком, а до 1905 г. это было в принципе невозможно юридически, переход из православия в другие христианские исповедания был запрещён, такие конверсии по умолчанию являлись недействительными. Следовательно, брак в костёле после такой "конверсии" аннулировался - и дети этой четы превращались в байстрюков. Бракосочетание православного с католичкой в костёле возможно было только в одном случае - если на обряде венчания присутствовал православный священник, но на практике это было едва ли осуществимо.
---
Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.

Мой дневник
Iouri70
Начинающий

Bayreuth
Сообщений: 42
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184
Метрические книги.
Меню: Опись1, Опись2.
ЦГИА СПб фонд 2292 - Костелы России.
https://yadi.sk/i/W2OOaMkPAfaw6g
Ссылка:
Опись-1
https://yadi.sk/d/i-GqT12QAMJQ3Q
Ссылка:
Опись-2
https://yadi.sk/d/fWabew8P_AxCoA
Natalya_Dryamova
Новичок

Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 8
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, в метрической книге по Львовской области встретила запись Ioannes Tomyszyn vel Dmytryszyn и дальше по тексту filia... Ребенок таких-то. Что обозначает vel?
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20424
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 12812
или
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26  27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модераторы: Bianca, Konstantin Ivanov
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники других христианских конфессий » Метрические книги и документы римско-католических костёлов [тема №31754]
Вверх ⇈