Метрические книги и документы римско-католических костёлов
| Lera Участник
Riga, Latvija
Сообщений: 49
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
10 августа 2007 13:55 Уважаемые, форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться.
В метрическом свидетельстве о бракосочетании, выданном Римско-католической церковью 1 августа 1917года, указано -
"25 июня 1917 года, на основании индульта от 23 июня 1917 г. за № 3665, каноник Дукальский браком сочетал."
Что в данном контексте есть индульт ? Связан ли он с "предбрачным экзаменом" ?
Спасибо.
| | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 2550
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1662
| Наверх ##
17 марта 2020 10:59 Belizarius написал: [q] [q]
Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.
[/q]
Спасибо. Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики?[/q]
Даже восприемниками при католическом крещении бывали православные, хотя и не часто. А уж свидетели при бракосочетании могли быть любого вероисповедания. | | |
GrayRamVita sene libertate nihil  Молдова Сообщений: 10021 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5987 | Наверх ##
17 марта 2020 11:05 Ad-Reg-Tu написал: [q] Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.[/q]
При браке с православным/православной венчание будет в православной церкви. В католическом храме (по законам Империи) может быть запись только о "повторном" венчании, и то - далеко не всегда. Иногда ксендз делал просто запись в метрической книге о рождении, что такой/такая вступили в законный брак с православным верником. Еще сведения могут быть о православных в исповедных (посемейных) списках прихожан католического прихода. Православные встречаются и в качестве восприемников и свидетелей, поручителей при венчаниях. Но это часто - статусные люди (помещики, офицеры, дворяне). Belizarius написал: [q] Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики?
[/q]
Поручители, конечно, имеются. И они, как я уже указал, не обязательно католики. Если же речь идет о брачном союзе в Царстве Польском, то там эта процедура носила вообще-то светский характер, исполнялась муниципалитетом (хотя и ксендз делал соответствующие записи в матрикулы). Прилагаю: Метрика 1853 г. Иркутского РК костела о "повторном" венчании. Метрика 1884 г. Царства Польского о венчании праославного с католичкой
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Belizarius Россия Владивосток Сообщений: 305 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
17 марта 2020 11:33 Большое спасибо за такой развернутый и содержательный ответ.
Тут ситуация следующая:
Подольская губерния. 19 век. (Вторая половина) Предки православные. Документов по селу вообще никаких. Метрик нет. Ничего нет. Есть костел к которому приписано это село. По этому костелу есть метрики чуть ли не за весь 19 век. Вот и думаю стоит ли пытаться найти там своих, и есть ли перспективы у такого поиска... ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
GrayRamVita sene libertate nihil Молдова Сообщений: 10021 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5987 | Наверх ##
17 марта 2020 12:31 Belizarius написал: [q] Вот и думаю стоит ли пытаться найти там своих, и есть ли перспективы у такого поиска...[/q]
Попытка - не пытка. А шанс - он всегда есть. Могу вам показать метрики Лидского костела Гродненской губ. за 1832 г. о крещении в нем по католическому обряду дочерей от смешанных браков: отец греко-российского исповедания, мать - католического. Но такое было возможно в первой половине 19 в. в Западном крае (в т.ч. и в Подольской губ), когда дозволялось крестить детей по вероисповеданию родителей. 75. Браки между лицами иностранных Христианских исповеданий (а не Православного) в губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киевской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской совершаются Священником той веры, к которой принадлежит невеста. Когда же Римско-Католический Священник не согласится благословить такого брака, то венчание может быть предоставлено Священнику другого исповедания. Дети, рождающиеся в сих браках, должны быть крещены: сыновья в отцовской, а дочери в той вере, которую исповедует мать, если о том иначе не будет постановлено в брачных договорах. 1768 Февр. 13 (13071) арт. 2, § 10; 1830 Сент. 30 (3969) ст. 1; 1842 Дек. 18 (16347). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2221 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3042 | Наверх ##
17 марта 2020 14:21 GrayRam написал: [q] При браке с православным/православной венчание будет в православной церкви.
В католическом храме (по законам Империи) может быть запись только о "повторном" венчании, и то - далеко не всегда. Иногда ксендз делал просто запись в метрической книге о рождении, что такой/такая вступили в законный брак с православным верником.[/q]
И всё же бывали случаи, когда православный жених венчался на католичке в костёле, причём первым браком. Вот, к примеру, брак между "светлейшим величественным господином" православным графом Алексеем Татищевым, "юношей", и "благородной госпожой" Анной Гомовской в Креславском костёле Динабургского уезда Витебской губернии в 1816 г.
 --- Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sene libertate nihil Молдова Сообщений: 10021 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5987 | Наверх ##
17 марта 2020 16:08 17 марта 2020 16:15 Ad-Reg-Tu написал: [q] И всё же бывали случаи, когда православный жених венчался на католичке в костёле, причём первым браком.[/q]
Дык, кто спорит? Все завит от ДАТЫ и МЕСТА такого венчания. Я об этом уже написал выше! GrayRam написал: [q] 75. Браки между лицами иностранных Христианских исповеданий (а не Православного) в губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киевской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской совершаются Священником той веры, к которой принадлежит невеста.[/q]
Однако после разгрома восстания "ксендзов" 1863-1864 г.г. года такие межконфессионные браки, заключенные не в православной церкви, повсеместно признавались недействительными, а дети, рожденные в таких браках - незаконнорожденными. «Если вы не поклянетесь перед Богом в справедливой мести москалям, то лучше бы вам не родиться поляками»... РПЦ поняла всю опасность веротерпимости для монархии. И "лавочку" прикрыли... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2221 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3042 | Наверх ##
17 марта 2020 23:46 18 марта 2020 0:23 GrayRam написал: [q] Однако после разгрома восстания "ксендзов" 1863-1864 г.г. года такие межконфессионные браки, заключенные не в православной церкви, повсеместно признавались недействительными, а дети, рожденные в таких браках - незаконнорожденными.[/q]
Ну, правильно. Чтобы после 1860-х гг. такой брак стал действительным, православному жениху надо было стать католиком, а до 1905 г. это было в принципе невозможно юридически, переход из православия в другие христианские исповедания был запрещён, такие конверсии по умолчанию являлись недействительными. Следовательно, брак в костёле после такой "конверсии" аннулировался - и дети этой четы превращались в байстрюков. Бракосочетание православного с католичкой в костёле возможно было только в одном случае - если на обряде венчания присутствовал православный священник, но на практике это было едва ли осуществимо. --- Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.
Мой дневник | | |
| Iouri70 Начинающий
Bayreuth
Сообщений: 42
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184 | Наверх ##
19 апреля 2020 0:34 | | |
| Natalya_Dryamova Новичок
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
3 мая 2020 20:24 Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, в метрической книге по Львовской области встретила запись Ioannes Tomyszyn vel Dmytryszyn и дальше по тексту filia... Ребенок таких-то. Что обозначает vel? | | |
Geo Z LT Сообщений: 20424 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 12812 | Наверх ##
3 мая 2020 20:48 или | | |
|
КАТОЛИКИ В РОССИИ