Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 58 59 60 61 62 63 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
vera189052

Сообщений: 191
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 165
Maksim Andreevich

Благодарю Вас за консультацию.

Позвольте задать ещё два вопроса:

1. Касательно искомого лица:
есть только справка из ЗАГСа о рождении его дочери - 1939г.; знаю уже его год рождения; брак не был зарегистрирован с матерью дочери (она в справке о рожд. дочери значится под своей девичьей фам.; запись о браке в ЗАГСе не найдена);
документы, подтверждающие моё родство с матерью его дочери, имеются. Она - родная сестра моей матери. Дальнейшая судьба искомой персоны мне не известна, в начале 40-х куда-то исчез.
Как Вы считаете, при наличии таких данных, мой запрос бесперспективен?

Этот запрос я хочу отправить не из праздного любопытства, а в надежде, что потянется какая-то ниточка на пропавших репрессированных родителей моей матери и жены искомого лица. Я делала запрос на них (это мои родные бабушка и дедушка) в четыре области по линии МВД и ФСБ. Ответ один: такие нигде не значатся.

2. Когда я делала запрос на деда и бабушку, я не отправляла сразу документы, т.к. считала, что если что-то сохранилось в архивах МВД и ФСБ, тогда и отправлю.

По этой причине могли мне дать отрицательный ответ?

С уважением, Вера М.
---
Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5072

vera189052 написал:
[q]
Как Вы считаете, при наличии таких данных, мой запрос бесперспективен?
[/q]

Запросы всегда надо делать, т.к. человеческий фактор никто не отменял.


vera189052 написал:
[q]
По этой причине могли мне дать отрицательный ответ?
[/q]

если вам написали, что

vera189052 написал:
[q]
такие нигде не значатся.
[/q]

то, значит, ничего и не нашли. В противном случае, они бы прямо написали, чтобы вы им сначала прислали подтверждающие документы. Кстати, ФСБ более лояльна к подтверждающим документам.
vera189052

Сообщений: 191
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 165
Maksim Andreevich

Благодарю Вас.

Кстати, по своей родословной я уже сделала более 100 запросов за 3,5 года. Родителей не стало в 1956г., поэтому начинала с ноля. И по большей части в получении ответов, на которые даже не надеялась, значительную роль сыграл человеческий фактор.

Всего доброго Вам.
---
Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1325
Сегодня получил ответ из ГИАЦ МВД России на свой запрос, где просил разъяснить, как сотрудники ИЦ должны поступать, если требования Административного регламента оказываются излишни в силу действия закона "Об архивном деле". Прилагаю текст запроса и ответ.

Одним словом, ответ как бы и не ответ, поскольку сам случай несостыковки АР и закона "Об архивном деле" (75-летний срок) не прокомментирован.

Прикрепленный файл: вопрос.jpgответ - 0001.jpg, 747256 байтответ - 0002.jpg, 648311 байт
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Лайк (1)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1325
Впрочем, обнадеживающе звучит вот это: "Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов". Вот только для сотрудников региональных ИЦ Административный регламент, видимо, ближе к телу, чем ФЗ.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5072

Максим Викторович написал:
[q]
Одним словом, ответ как бы и не ответ, поскольку сам случай несостыковки АР и закона "Об архивном деле" (75-летний срок) не прокомментирован.
[/q]

С одной стороны, надергать в ответ цитат без собственных мыслей - излюбленный метод чиновников. С другой стороны, комментировать законы и приказы Министра МВД - не компетенция ГИАЦ.

Максим Викторович написал:
[q]
обнадеживающе звучит вот это
[/q]

Не только. И последний абзац.
Приказ Минкультуры РФ N 375, МВД РФ N 584, ФСБ РФ N 352 от 25.07.2006:

[q]
6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют:
...
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников;
[/q]



Максим Викторович написал:
[q]
Вот только для сотрудников региональных ИЦ Административный регламент, видимо, ближе к телу
[/q]

Поэтому общаясь с ГИАЦ/ИЦ логично у них запрашивать не архивные справки (попадая под действие Админ.регламента), а материалы дел (попадая под действие Положения, утв. совместным приказом) biggrin1.gif

Кстати, посмотрите что мне ответил в аналогичной ситуации Росархив - зачем в Админ.регламенте указывать срок 75 лет, если он есть в законе biggrin1.gif


Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1325

Maksim Andreevich написал:
[q]
Кстати, посмотрите что мне ответил в аналогичной ситуации Росархив - зачем в Админ.регламенте указывать срок 75 лет, если он есть в законе
[/q]

вполне резонное замечание! но боюсь, исполнители на местах затрудняются тем, для чего исполнения надо сделать два шага, когда для отказа можно вообще не делать никаких шагов, а тупо твердить: требования Административного регламента!
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1325
вот, кстати, сегодня же получил ответ на запрос копий конкретных материалов (дела на кулаков-переселенцев 1930-х) из Архангельска. на следующей неделе попробую позвонить и устно поинтересоваться, как сотрудники смотрят на ФЗ "Об архивном деле".

Прикрепленный файл: ИЦ УМВД по Архангельской области.jpg
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 1926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1325

Maksim Andreevich написал:
[q]
Поэтому общаясь с ГИАЦ/ИЦ логично у них запрашивать не архивные справки (попадая под действие Админ.регламента), а материалы дел (попадая под действие Положения, утв. совместным приказом)
[/q]

а вот это классная зацепка! именно! я запрашиваю копию дел, а не справку!
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5072

Максим Викторович написал:
[q]
но боюсь, исполнители на местах затрудняются
[/q]

именно с таким прицелом я и делал замечание к проекту их регламента


Максим Викторович написал:
[q]
как сотрудники смотрят на ФЗ "Об архивном деле".
[/q]

Лучше в связке с вышепроцитированным приказом ссылайтесь



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 ... 58 59 60 61 62 63 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈