РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember)

rostik_23 написал:

[q]

В заметке о грузинском обществе есть неточность
Хаиндров И.Л. - вроде быть не могло. Хотя справочники его именно так и называют

[/q]

rostik_23 написал:

[q]

В старом написании Юлиан писался Иулиан или же Ивлиан, т.е первый инициал объясним. Но второй никак не Л

[/q]

ygv написал:

[q]

В рпазные времена по разному писались " иностранные" фамилии и мена.:

[/q]

Это моя фотография 2017 г. Захоронение Хаиндравы на кладбище Хуаншань
(у памятника Jerzy.....)



Это тоже моя фотография, но 2018 г.




Грузинское имя Ивлианэ Хаиндрава


На памятнике--- Леванович

Хаиндров Иулиан Иванович - русифицированный вариант

Повторю

[q]

Ивлианэ Хаиндрава из-за участия в террористическом акте против кутаисского губернатора, ему присудили 14 лет каторги
на Сахалине, а после сослали в Маньчжурию.
Здесь он подружился с генералом Хорватом, который снял с него статус сосланного, но ничего не мог поделать с запретом его возвращения на родину. По совету генерала, он остался в Харбине, приобрел земли, построил дома и одну из улиц
назвал «Грузинская». Именно на этой улице в его доме было размещено «Грузинское землячество», где он имел
кабинет председателя землячества. Сама семья Хаиндрава жила на центральной улице Харбина – «Китайская»,
в собственном трехэтажном доме, нижние этажи которого сдавались. Ивлианэ сблизился с генералом Маохи, при помощи
которого взял в аренду леса и вскоре разбогател, что дало ему возможность заниматься благотворительностью.
У землячества был клуб и замечательная библиотека, которой руководил бывший майор грузинской национальной армии
Евсевий Ахвледиани. Землячество не теряло связи с другими землячествами грузинской эмиграции.
Харбинские грузины были довольно зажиточными и деньгами помогали нашему посольству во Франции.
Харбинские грузины жили полнокровной жизнью. Они ежегодно отмечали День независимости Грузии 26 мая, праздники — Нинооба, Тамароба, Рождество, Новый год, Пасху и др.

[/q]

О харбинских грузинах здесь

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p2275919.htm#pp2275919

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p2276253.htm#pp2276253

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p2274760.htm#pp2274760

Это воспоминания внучки Хаиндравы

http://www.laidinen.ru/women.p...&code=4993

[q]

Ивлиан Леванович Хаиндрава, мамин отец. Интересны в оставшихся маминых записках воспоминания об отце: «Итак, мой отец был когда-то сослан на Сахалин. Затем, отбыв положенное, был определен на местожительство в город Владивосток, был лишен дворянства и стал мещанином. На моей памяти отец всегда жил в Харбине. Он был очень колоритной фигурой, красив, когда-то о нем кто-то из журналистов сказал: «ассиро-вавилоно-бородатый». В нем есть что-то от древних ассиро-вавилонских фресок. Была еще одна находка – сборник стихов на грузинском языке. Сборничек не очень большой с фамилией отца. Как-то уже значительно позже выяснилось, что отец писал стихи и даже издал сборник».

Мой дедушка Ивлиан Леванович родился 9 февраля 1872 года. Старожил Харбина. Был одним из основателей, а затем и председателем правления Грузинского общества, в ведении которого была бесплатная библиотека и читальня. Один из эпизодов жизни семьи описан мамой так: «Провожать нас пришло огромное количество знакомых, конечно, провожали не нас, а отца, который отвозил семью в Чифу. Наше купе было завалено коробками конфет всевозможных размеров, а люди все шли и несли. Весть о нашем отъезде в Чифу разнеслась не только по Харбину, но и по другим городам и станциям. На вокзалах каждой станции отца встречали грузины и старались оказать ему любую услугу. Теперь же оглядываясь назад, я понимаю, что эта кажущаяся быстрота встреч и внимания была заслужена отцом за его доброжелательное отношение к людям».

Он был крупным домовладельцем. В записках мама писала: «Было время, когда двухэтажный флигель, в виде буквы «г», считался лучшим строением Харбина. Построенный по старинному образцу с застекленной верандой по всему фасаду, с широкой деревянной лестницей на второй этаж, где проживала наша семья, всегда свежеокрашенный, он производил впечатление. Можно поверить словам старожилов, которые говорили, что люди приходили любоваться домом отца и показывали его всем вновь приезжающим».

Дедушка был предпринимателем, как сказали бы сейчас. Он был акционером курорта Эрцендяньцзы и Сунгарийского пароходства. После кризиса 1929 года и прихода позже японцев он разорился.

Умер 18 июля 1938 года в Харбине. Он имел двух дочерей Сабину и Лидию и двух сыновей Левана и Александра. Сабина умерла в Харбине

[/q]

Этот фрагмент из биографии Левана Хаиндравы

https://archive.svoboda.org/pr...012103.asp

[q]

Я родился 27-го декабря 1916-го года в городе Харбине (Китай), в семье Ивлиана Ивановича Хаиндрава, в юношеском возрасте сосланный царским правительством на каторгу на остров Сахалин, а позднее поселившегося в Манчжурии. Отец мой, видный общественный деятель, был одним из основателей харбинского грузинского общества взаимопомощи, председателем которого состоял более четверти века. Я, после окончания средней школы в 1933-м году, уехал для продолжения образования в город Шанхай, окончил французский университет "Аврора", после чего до лета 1940-го года служил во французских учреждениях. Незадолго до начала Отечественной войны возбудил вместе с матерью и братом (отец скончался в 1938-м году) ходатайство о советском гражданстве и разрешении приехать на постоянное жительство на родину. Писать начал еще в студенческие годы. С июля 1941-го года работал в русскоязычной прессе в Шанхае до отъезда на родину в ноябре 1947-го года. Написал роман, который в рукописи привез в СССР. Этот роман вместе с большей частью моего литературного архива погиб в 1958-м году, когда я был незаконно репрессирован бериевской бандой. Первые годы на родине работал преподавателем иностранных языков в средних школах в Тбилиси и в Северном Казахстане, куда был сослан. Будучи полностью реабилитирован в 1955-м году, вернулся в Тбилиси вместе с семьей, и с тех пор занялся всерьез литературной работой".

[/q]

rostik_23 написал:

[q]

возникла из опечатки в справочнике 1926 года тем более, что в справочнике 1923 он И.Л.

[/q]

Это не ошибки... и не опечатки
Унификации быть не могло
И это закономерно
В быту, в повседневной жизни все упрощалось. делалось доступным ...--- русифицировалось
И многонациональный Харбин не был исключением

Да, и в наше время это тоже так

Леванович-- Иванович... Так проще и доступнее для слуха многих
Тем более, учитывая его прошлое...

Так, и БРЭМ во многих подобных случаях указывал два варианта

Кстати, сноски и фрагменты даны не для Вас, а для читателей темы

Для ясности!

rostik_23 написал:

[q]

Давайте будем считать, что есть две версии этого явления - Ваша и моя.

[/q]

Давайте...


Gul написал:

[q]

Этот фрагмент из биографии Левана Хаиндравы

https://archive.svoboda.org/pr...012103.asp

[/q]

Вот отрывок из автобиографии, написанной рукой самого Левана:

[q]

Я родился 27-го декабря 1916-го года в городе Харбине (Китай), в семье Ивлиана Ивановича Хаиндрава, в юношеском возрасте сосланный царским правительством на каторгу на остров Сахалин, а позднее поселившегося в Манчжурии. Отец мой, видный общественный деятель, был одним из основателей харбинского грузинского общества взаимопомощи, председателем которого состоял более четверти века.

[/q]

rostik_23 написал:

[q]

Но вот на могильной плите родственники его (не он же сам поставил себе памятник) вдруг решают, что все-таки он Леванович....

[/q]

А иного на могильной плите быть и не могло...

Похоронен Хаиндрава был на Успенском кладбище.
После закрытия Успенского кладбища прах был перенесен на Хуаншань
Дочь Сабина скончалась в 1973
Вероятно, тогда и был поставлен этот памятник

Надо посмотреть информацию о Сабине в харбинский период ее жизни
и полистать Очарованную даль

rostik_23 написал:

[q]

Вы не задумывались почему его назвали Леваном??? Может потому что дед его Леван, а не Иван???

[/q]

Да что Вы передергиваете!!!!
Никто и не сомневается, что он,конечно, Леванович!

Речь идет только о том, что, что это не опечатка и не ошибка...
И Вы это понимаете прекрасно...

Хаиндров, Иванович-- русифицированные. упрощенные, варианты.
Это была атмосфера Русского Харбина, русской культуры

Вы что никогда таких случаев не встречали?!
Даже его сын Леван в автобиографии называет отчество отца -- Иванович
И Лидия русифицировала, упростив, --- стала Лидией Юлиановной Хаиндровой


rostik_23 написал:

[q]

Вы уверены что умерла она в 1973??? На памятнике написано в 1923.

[/q]

Да, рассмотрела получше-- 1923. Я и недоумевала, прочитав 1973...

Мария Александровна, харбинская жена Хаиндравы, не была матерью девочек...

Девочки от первого брака Хаиндравы . Родители девочек были разведены
Мать девочек-- полька

Даже в современной Грузии используют русифицированный вариант,
потому что Леван Хаиндрава сам так написал в своей биографии

[q]

Леван Хаиндрава родился на крошечной «планетке» грузинской диаспоры в китайском Харбине
(его отец, Ивлиан Иванович ещё юношей был сослан на каторгу на Сахалин, а затем обосновался в Манчжурии
и учредил «Харбинское грузинское общество взаимопомощи», в котором председательствовал более четверти века.

[/q]

https://tbilisi.media/persona/...iot-estet/

ВСЁ!

rostik_23

Пожалуйста, не отвечайте на этот пост...

rostik_23

Придется Вам ответить

Вы повторили то, на что обратил внимание сергуду еще в 2014 г

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1604114.htm#pp1604114

И пример этот неудачный .., из другого ряда
Как говорят -- не из той оперы...
или две большие разницы

Да, у мегрелов есть окончание фамилий -ава ---- Окуджава Хаиндрава Циргвава (возможно, и Циргбава???)

Здесь явная путаница из-за незнания, возможно, и сам носитель фамилии мог в разные годы писать ее по-разному
(приспосабливая к русскому)


Вы же считаете опечаткой--ошибкой написание Хаиндров, как и Иванович (Леванович)

Вы же должны знать об исторической русификации грузинских фамилий

И, пожалуйста, давайте прекратим обсуждать эту тему здесь
Если желание столь велико, заведите свой дневник