Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
WojciechГданьск Сообщений: 5831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2098 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (4) | Жалоба (1) |
Lena1961 Новичок
Украина,г.Хмельницкий Сообщений: 4 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
31 января 2013 0:00 Здравствуйте уважаемый пан Войцех!!!Большое спасибо за наданную информацию и за работу которую Вы сделали!Очень ценная информация для нас!!!Хотельсь бы и узнать как теперь можно добраться к этому месту сейчас и проведать могилу.(напишите, пожалуйста,какие документы для этого нужны(виза,загран паспорта или что-то другое??? )проживаем мы на Украине) с уважением Елена!спс. | | |
la_prist_Олег Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
31 января 2013 11:13 Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Очень давно хочу узнать судьбу моего деда, особенно место его захоронения. В базе данных ОБД "Мемориал" указывается место его погребения как д. Нойдорф район г. Котценау в Германии. http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=19, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56465653. Но я не могу найти такого города на карте. А в Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp: ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р. Область рождения: Мурманская обл.; Место рождения: ст.Пулозеро; Звание: Ст.сержант Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Найдорф р-н г.Жары Зеленогурского в-ва Архивный источник: Дело: 4; Лист: 318 Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), либо ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р. Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховска(правая сторона). Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). Вот я и хочу убедительно Вас попросить помочь мне. Хотя бы определится с приблезительным его местом погребения. Буду Вам очень благодарен. С уважением Олег. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2098 | Наверх ##
31 января 2013 17:24 Lena1961 написал: [q] Здравствуйте уважаемый пан Войцех!!!Большое спасибо за наданную информацию и за работу которую Вы сделали!Очень ценная информация для нас!!!Хотельсь бы и узнать как теперь можно добраться к этому месту сейчас и проведать могилу.(напишите, пожалуйста,какие документы для этого нужны(виза,загран паспорта или что-то другое??? )проживаем мы на Украине) с уважением Елена!спс.[/q]
Здравствуйте Елена Пока еще гражданам Украины нужна шенгенская виза , которую получите в любом польском консульстве . http://www.konsulatrp.zt.ua/in...mp;lang=ukВиза выдается бесплатно, если имеете свидетельство Польского Красного Креста о существовании могилы, , но многие приезжают просто по туристической визе. Советую позвонить или посетить ближайшее консульство и там все разузнать. Военные кладбища считаются историческими памятниками, открыты круглосуточно и особых разхрешений для их посещения не нужно. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2098 | Наверх ##
31 января 2013 17:40 31 января 2013 17:40 Павел_П_Б написал: [q] Здравствуйте, уважаемый Войцех! Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу своего прадеда:Фамилия БугайИмя ЛеонтийОтчество ГригорьевичДата рождения/Возраст __.__.1911Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. БезлюдовкаДата и место призыва __.05.1944 Харьковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-нВоинское звание красноармеецПричина выбытия пропал без вестиДата выбытия __.04.1945Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 18004Номер дела источника информации 383Методом перебора его сослуживцев в ОБД-МЕМОРИАЛ, которые были убиты и похоронены примерно в то же время когда пропал мой прадедушка, вычислил что последние годы своей жизни он провел где-то в районе нынешнего Хощно (бывш. Германия - Арнсвальде).Хотел узнать может кто видел в списках, или может подсказать где их можно посмотреть. Планирую сделать запрос в польский красный крест (поможет???).[/q]
Здравствуйте Павел На сколько мне известно, в списки пропавших без вести заносили спустя 3 месяца после того, когда о воине не было сведений. Вы наверно имеете ввиду этот документ : http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1состввленный РВК в 1946 году. Таким образом нет точных сведений, что именно могло случится с Вашим дедом. В г. Хощно находится советское военное кладбище. Известные имена воинов увековечили ( на польском языке, очень часто сильно искаженные) на каменных надгорбных плитах.,но Бугай Л.Г. среди них нет. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Павел_П_Б Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 января 2013 18:09 Wojciech , спасибо что откликнулись! Да именно это документ. Есть еще письмо датированное 16.02.1945 - это была последняя весточка.
Получил запрос из ЦАМО РФ: сказано что 20.02.1945 был списан в 171 МСБ по ранению. Но в книге погребения 171 МСБ он не значится. Пропал без вести _.02.1945 , а по документам из ЦАМО _.04.1945. | | |
Павел_П_Б Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 января 2013 18:33 Wojciech, еще один интересные вопрос... в документе http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить? | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2098 | Наверх ##
31 января 2013 18:56 31 января 2013 18:58 la_prist_Олег написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Очень давно хочу узнать судьбу моего деда, особенно место его захоронения. В базе данных ОБД "Мемориал" указывается место его погребения как д. Нойдорф район г. Котценау в Германии. http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=19, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56465653. Но я не могу найти такого города на карте. А в Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.Область рождения: Мурманская обл.; Место рождения: ст.Пулозеро; Звание: Ст.сержантДата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: д.Найдорф р-н г.Жары Зеленогурского в-ваАрхивный источник: Дело: 4; Лист: 318Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), либо ЗАЙЦЕВ ЯКОВ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1907 г.р.Дата выбытия: 11/02/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховска(правая сторона).Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН). Вот я и хочу убедительно Вас попросить помочь мне. Хотя бы определится с приблезительным его местом погребения. Буду Вам очень благодарен. С уважением Олег.[/q]
Здравствуйте Олег Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в д. Neudorf , которорая ныне именуется Nowa Wieś Lubińska Нова Весь Любиньска woj. dolnośląskie - воеводство нижнесилезское pow. polkowicki - повят Польковице gmina Chocianów - гмина Хоцянув ( он же нем. Kotzenau) http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;m=Nowa Wieś Lubińska&t= Авторы базы Отечество тоже не очень орентируются в географии Польши - Жары находятся в любуском воеводсвте ( быв. Зеленогурское), а Хоцянув - в нижнесилезском. По российским масштабам это рядом, по нашим - не очень О "ценности" второго источника, на который Вы сослались, можете прочесьтть в первом сообщении этого же раздела Вопрос заключается в том, что Пшимановски и его группа ( АПН) не имели понятия, что в самом городе Chocianów Хоцянув находится советское военное кладбище, на котором похоронили и куда перезахоронили воинов, погибших в городе и его окрестонсти.. Там в 16 братских могил покоится 766 воинов. http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7126/Я уверен, что именно на этом кладбище покоится Ваш дед, а официально это может подтвердить Польский Красный Крест. Косвенное доказательство этого : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948768 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2098 | Наверх ##
31 января 2013 19:05 Павел_П_Б написал: [q] Wojciech, еще один интересные вопрос...в документе document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1</a>';http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?[/q]
К сожалению не имею молейшего понятия --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
31 января 2013 19:12 31 января 2013 19:13 Павел_П_Б написал : [q] в документе http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1 , в графе 10 (где похоронен), написаны какие-то цифры : 1043,344, 445,1144, 643... Возможно вы сталкивались с этим? Что это может значить?[/q]
две последние цифры означают год выбытия, а перед ними месяц выбытия. Пример- 1043, это октябрь(10) 43 года, 344-3(март) 44 года Посмотрите здесь(Бабенко Александр Федорович) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57559225С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
SenPAL Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 февраля 2013 12:03 1 февраля 2013 12:04Спасибо за помощь Уважаемый пан Войцех! Большое спасибо за помощь в розыске захоронений наших с мужем родных дедушек. Летом 2012 года мы навестили конкретные могилы на войсковых кладбищах в г.Остроленка и г.Старгард-Щециньски. Благодаря Вашим советам, мы обратились в городские администрации этих городов и нам помогли увековечить имена наших дедов (занесли в списки кладбищ и выдали нам соответствующие справки). Вечная память погибшим в войне против фашизма! Пан Войцех, желаем Вам крепкого здоровья и успехов! С уважением, Наталья --- Никто не забыт, ничто не забыто... | | |
|