ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 143 144 145 146  147 148 149 150 151 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (4)  |  Жалоба (1)
Губанов
Новичок

город Воронеж
Сообщений: 12
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек!
Огромное спасибо, что ответили мне. О том, что дед захоронен в Кракове, я узнал из письма боевого товарища дедушки моей бабушке. Также есть фотография с похорон деда. Его могила на фотографии находиться рядом со стеной крепости, в красивом месте. Надпись на надгробии: "Капитан Губанов Георгий Алексеевич 1913 - 1945 Погиб в г. Вадовице" ( как Вы пишите)( посмертно деду было присвоено звание майора)
Скажите, он захоронен на кладбище в г.Вадовице? Есть ли у Вас фотографии его могилы? Еcли есть, не могли бы Вы их мне выслать? (sovet@vsma.ac.ru)
Заранее огромное спасибо!
Хранит Вас Бог!

---
Андрей
King08
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Добрый день уважаемый Войтек. Нашел информацию о деде, который пропал без вести в 1942. Есть вот такие данные: рядовой Суворов Михаил Иванович дата рождения 21.11.1900, дата смерти 17.09.1944, судьба - погиб в плену, место захоронения - Альт-Древитц, лагерь - шталаг 3С, место захоронения - общий могильный ров, лагерный номер - 50992. Хотим съездить, но пока только понятно, что ехать надо в Костшин-над-Одрой. Как я понял есть 2 кладбища для военнопленных подскажите пожалуйста есть ли возможность узнать на каком именно кладбище захоронен дед и хотя бы примерное место на кладбище?
AirSentry
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2

Wojciech написал:
[q]

К каждому описанию приложены фото кладбища и карта.
Каталог в отсканированном виде у меня, могу ( по личному адресу) посылать его странички, если кто-то назовет местность.
В каталоге нет именных списков !
[/q]

Спасибо. Пришлите, пожалуйста, странички для местности с.Утники Варшавского воеводства. Мой мейл в профайле. Заранее спасибо.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

Губанов написал:
[q]

Здравствуйте, уважаемый пан Войтек!
Огромное спасибо, что ответили мне. О том, что дед захоронен в Кракове, я узнал из письма боевого товарища дедушки моей бабушке. Также есть фотография с похорон деда. Его могила на фотографии находиться рядом со стеной крепости, в красивом месте. Надпись на надгробии: "Капитан Губанов Георгий Алексеевич 1913 - 1945 Погиб в г. Вадовице" ( как Вы пишите)( посмертно деду было присвоено звание майора)
Скажите, он захоронен на кладбище в г.Вадовице? Есть ли у Вас фотографии его могилы? Еcли есть, не могли бы Вы их мне выслать? (sovet@vsma.ac.ru)
Заранее огромное спасибо!
Хранит Вас Бог
[/q]

Здравствуйте Андрей,
конечно могло такое произайти. В описаниии захоронений советских воинов в г.Краков пишут,что на участок советских воинов на Раковецком кладбище в 1996 г. перезахоронили 19 офицеров, которые первоначально были похоронены в Барбакане.
Барбакан - это часть городской древней стены, круглая крепось, располагается почти в центре города, недалеко Рынка. Вероятно Ваш дед находился среди них, а "Грюнвальдская площадь" это и есть нынешний Барбакан. Описание кладбища посылаю по личному адресу, но подтвердить место захоронения деда может только Польский Красный Крест .
http://pl.wikipedia.org/wiki/Barbakan_w_Krakowie
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
AirSentry
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Шановний пан Войтек!
Не могли бы вы выслать мне отсканированные странички для местности с.Утники Варшавского воеводства? Судя по данным в http://www.obd-memorial и http://www.ipc.antat.ru - там похоронен мой двоюродный дед. Правда в похоронке написано, что он похоронен 100 метров западне деревни Утники. Но, я думаю, это место уже вошло в состав деревни. Если в книге эта местность не упомянута - напишите, пожалуйста, об этом.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

AirSentry написал:
[q]
Шановний пан Войтек!
Не могли бы вы выслать мне отсканированные странички для местности с.Утники Варшавского воеводства? Судя по данным в http://www.obd-memorial и http://www.ipc.antat.ru - там похоронен мой двоюродный дед. Правда в похоронке написано, что он похоронен 100 метров западне деревни Утники. Но, я думаю, это место уже вошло в состав деревни. Если в книге эта местность не упомянута - напишите, пожалуйста, об этом.
[/q]

Уважаемый Air Sentry,
я надеялся, что Вы почитаете этот раздел форума и увидите, что я не отвечаю на анонимные вопросы.
Я довольно много времени отвожу на поиски захоронений и очень не люблю, когда ко мне относятся как к справочному автомату. А у меня такое впечатление складывается всегда, когда человек который ко мне лично обращается, скрывается за каким то странным ником. Я хочу знать хотябы имя - его можно указать в подписи под сообщением, в нике или в профиле.
Я не думаю, чтобы поиск захоронения являлся вопросом, при котором необходимо сохранять полную анонимность - генеалогический форум все таки отличается от других популярных молождежных, политических или подобного рода форумов.
С уважением
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
King08
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Добрый день Войтек, прошу прощения мой вопрос тоже был анонимным. Исправился. Для удобства повторю свою проблему:

"Нашел информацию о деде, который пропал без вести в 1942. Есть вот такие данные: рядовой Суворов Михаил Иванович дата рождения 21.11.1900, дата смерти 17.09.1944, судьба - погиб в плену, место захоронения - Альт-Древитц, лагерь - шталаг 3С, место захоронения - общий могильный ров, лагерный номер - 50992. Хотим съездить, но пока только понятно, что ехать надо в Костшин-над-Одрой. Как я понял есть 2 кладбища для военнопленных подскажите пожалуйста есть ли возможность узнать на каком именно кладбище захоронен дед и хотя бы примерное место на кладбище?"
---
Владимир, Санкт-Петербург
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103
Здравствуйте Владимир,

Stalag III C Alt Drewitz располагался в лесу. в местности. которя ныне является жилым районом города Костшин и именуется Джевице. Так как Вы написали в городе есть два кладбища военнопленных (есть еще третье, на котором похоронили погибших в бою воинов КА).
Я думаю, что установить точное место захоронения Вашего деда не являестя возможным. В Польше практически нет списков советских военнопленных, имеются только общие сведения о гитлеровски лагерях, установлены разными комиссиями после войны. Даже если немцы в персональной карточке указывали какие то данные могилы, то в действительности лагеря для военнопленных заполнены одними братскими могилами, а бывает что там одно поле с памятником.
Посылаю Вам описания этих кладбищ из Каталога захоронений.
Это ссылка на карту, где указано расположение этой местности :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...;m=Osiedle Drzewice (Kostrzyn)&t=
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
AirSentry
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый Войтек!
Я приношу свои извинения за то, что Вы поняли мою просьбу выслать сканы из книги, не сопровожденную указанием моего имени, как желание воспользоваться "справочным автоматом".

Я ценю то, что Вы тут нам помогаете в поисках и уделяете этому свое личное время. Вы делаете большое дело.

Однако, разумеется, мною не были прочтены все 160 с лишним страниц форума - навряд ли там уже есть информация о могиле моего деда, ведь так? И естественно, у меня не было ни малейшего понятия о том, что Вам в интернете, этом последнем прибежище анонимности, потребуется знать моё имя. Обычно для электронного общения требуется только ник и е-мейл. Ник, который вам показался странным, имеет смысл для меня, и традиционно этого достаточно. Однако моя цель здесь - не рассказать вам о нормах общения в интернете. Это ваша ветка форума и, согласно этим же общепринятым нормам, вы имеете право здесь делать все, что угодно.

Меня зовут Катерина, я живу в Киеве. Я еще раз прошу прощения за анонимность. Если теперь препятствий не осталось - не могли бы вы прислать мне сканы страничек для местности - деревня Утники Варшавского воеводства?

Заранее спасибо,
с уважением,
Катерина

Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

AirSentry написал:
[q]

...................... - не могли бы вы прислать мне сканы страничек для местности - деревня Утники Варшавского воеводства?Заранее спасибо,с уважением,Катерина
[/q]

Здравтствуйте Катерина,
в деревни Утники, которую Вы найдете на карте по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...iki&t=
нет сегодня военных захоронений. К сожалению мне не удалось установить куда проводились перезахоронения. В частичных списках воинов похороненых на кладбищах в этой окрестности деревня Утники нигде не указана.
Таким образом остается только запрос в Польский Красный Крест, в котором хранятся протоколы эксгумаций. Возможно что Вам прийдется долго ждать ответа.
Адрес ПКК найдете на сайте :
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
туда можно писать по русски.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 143 144 145 146  147 148 149 150 151 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈