Новый выпуск Youtube-передачи ВГД уже доступен, смотрите интервью с Милой Куликовой
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 335 336 337 338  339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: helen_ka, Ampel, apuzanoff
romaf

Сообщений: 1053
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 280

tet_Krd написал:
[q]
romaf
Список домохозяев села Митрофановского с делением на сотни относится к 1916 году, так что с Советской властью это никак не связано.
Деление населения на сотни (с присвоением этим сотням определенного названия) характерно для территорий населенных казаками и связано укладом их жизни. Ни в одном селении средней полосы или на севере России ничего подобного не встречается (во всяком случае мне не попадалось).
[/q]


Не совсек так. Принадлежность к казачеству не связано с укладом жизни. Связано с принадлежностью к казачьим воинским частям, т.е. военной службе там. Это 19 и 20 века. В 18 веке в Малороссии деление на полки и сотни относилось к административному делению территорий. В одних и тех же селах и местечках жили козаки, посполитные, мещане. Козаки военную службу несли в обязательном порядке, а посполитные и мещене нет. Некоторые посполитные и мещане входили в сотенные реестры. Но это было не поголовно.
Мне кажется и на Ставрополье сотни - это скорее некое административное деление. И очень бы хотелось найти почитать что нибудь об этом.
Лайк (3)
MVValentina

MVValentina

Новороссийск
Сообщений: 717
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 367

romaf написал:
[q]
на Ставрополье сотни - это скорее некое административное деление
[/q]
Думаю, что вы правы. Так в селе Дивном, во времена существования Дивненской спецзоны (1930-1946) также село было поделено на сотни, десятки, хотя никаких казаков там не было в тот период, в основном раскулаченные и небольшое количество местных жителей. Более того, Дивная задумывалась в середине 19 века, как казачья станица, но казаков с самого начала было всего ничего, а потом и вовсе было заселено крестьянами, как русскими, так и малороссами. И название сотен оттуда пошло, Орловская, Маныческая, Харинская сотни... По моим предположениям, изначально начальники отвечающие за переселение так придумали для удобства управления, названий улиц ещё не было, и надо же было как-то отличать одних жителей от других. Мы "маныческие", отчего-то всегда соперничали с "орловскими". Не думаю, что в Митрофановке казаков было больше, чем в Дивном.


tet_Krd написал:
[q]
Деление населения на сотни (с присвоением этим сотням определенного названия) характерно для территорий населенных казаками и связано укладом их жизни. Ни в одном селении средней полосы или на севере России ничего подобного не встречается (во всяком случае мне не попадалось)
[/q]

Насколько я представляю Апанасенковский район, к которому относится и Митрофановка, смею предположить, что село казаками не населялось, это были крестьяне, в большей степени малороссияне , переселенцы из числа государственных. Если и были казаки, то весьма малом числе

В последние годы, когда некоторые губернаторы стали идею возрождение казачества продвигать, организовывать классы в школе казачьи, преференции всякие, то в селе Дивном больше появилось потомков казаков. Откуда бы это?
Что любопытно, в селе Надежда Ставропольского края, где проживающие однодворцы массово переведены были в тридцатые годы 19 века в казаки, а в семидесятые годы из казаков в государственные крестьяне, к казачеству относятся поспокойнее, в их истории были и другие страницы и другие сословия.

Интересно будет узнать об этом больше. tet_Krd, , держите нас в курсе своих находок.






---
Курская губерния: Некрасовы (Белица Введенская), Константиновы (Любачь), Лактионовы (Белое, Карочка). Бобровы, Кандауровы, Щербинины (Нижняя Моховая), Чеснаковы (Белица Богоявленская), Комаревы (Крупец, Вишнево), Андросовы (Гочево), Полянские (Шевелёво), .Зайцевы (Городище).
Лайк (2)
MVValentina

MVValentina

Новороссийск
Сообщений: 717
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 367

tet_Krd написал:
[q]
Село Митрофановское было основано после 1870 года Казачьи сотни: Поповская и Вершиновская (ф.806 оп.1 д.147)
[/q]

А почему мы решили, что эти сотни казачьи? Где-то в документе указано, что жители села казаки? Предположительно, селение было условно разделено на две части, возможно, жители собирались по признаку, откуда прибыли, или по фамилии старшего из переселенцев. О тех же дивенских сотнях : Орловская жители поселились компактно с одного краю села, прибыли из Орловской губернии, Маныческая, с протоволожного краю, та что ближе к Подманкув направлении Маныча. а Харинская сотня по фамилии Харина, зажиточного крестьянина, может, в начальниках ходил.
---
Курская губерния: Некрасовы (Белица Введенская), Константиновы (Любачь), Лактионовы (Белое, Карочка). Бобровы, Кандауровы, Щербинины (Нижняя Моховая), Чеснаковы (Белица Богоявленская), Комаревы (Крупец, Вишнево), Андросовы (Гочево), Полянские (Шевелёво), .Зайцевы (Городище).
helen_ka
Модератор раздела

helen_ka

Россия
Сообщений: 926
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1141

tet_Krd написал:
[q]
romaf
Список домохозяев села Митрофановского с делением на сотни относится к 1916 году, так что с Советской властью это никак не связано.
Деление населения на сотни (с присвоением этим сотням определенного названия) характерно для территорий населенных казаками и связано укладом их жизни. Ни в одном селении средней полосы или на севере России ничего подобного не встречается (во всяком случае мне не попадалось).
[/q]

Приведу еще такую аналогию, возможно будет понятнее.
В городах, крупных населенных пунктах есть микрорайоны. Сотни можно сопоставить с микрорайонами.
Лайк (1)
helen_ka
Модератор раздела

helen_ka

Россия
Сообщений: 926
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1141
Изучая историю семьи, надо изучать исторический контекст. В этом большая проблема исследователей.
Какие задачи решало государство способствуя переселению на Кавказ? Причем в разные временные периоды они формулировались по разному.
Почему в разные периоды миграция происходила преимущественно из каких-то определенных регионов России?
Как и когда создавались населенные пункты в пределах губернии, как они заселялись?
Кто те казаки, которые заселялись в 1870е годы в Ставропольскую губернию?
Лайк (2)
helen_ka
Модератор раздела

helen_ka

Россия
Сообщений: 926
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1141

tet_Krd написал:
[q]
Село Митрофановское, действительно, было основано после 1870 года и, казалось бы,
казачьих сотен там быть не могло, но они были: Поповская и Вершиновская (ф.806 оп.1 д.147)
[/q]


31 августа 1871г.
Управление Государственными Имуществами Ставропольской Губернии
В Ставропольскую Казенную Палату
По ходатайству Г. Ставропольского Губернатора, ЕГО Императорское Высочество Наместник Кавказский изволил разрешить под заселение русским крестьянам участок в Турухмянской степи. Участок этот принят в ведение Управления .
На основании 10 ст. Т. XII уст. О благоустр. в Каз.[енных]Сел.[ениях] /Изд. 1857г/ водворяемые на свободных землях крестьяне наделяются по 15 д. на душу с отделением из намежованного участка 1/5 и 1/10 части на прибылыя души и отставных солдат, согласно 27 ст. того же устава. Следовательно за отчислением этих частей, составляющих 3375 д. 360 саж. на означенном участке остается 7880 дес . 840 саж. на коих может быть образован новое поселение в 525 ревизских мужескаго пола душ.
Г. Ставропольский губернатор 23 апреля 1871 года за № 1094 дал знать Управлению, что для причисления на участок этот зачислены кандидатами разные крестьяне из внутренних губерний в числе 181 души и в выданных о том желающим перечислиться свидетельствах назначен полугодовой срок для представления документов в Казенную Палату для окончательного зачисления.
За тем Управление Государственных имуществ выдало таковые свидетельства крестьянам разных губерний в числе и 344 души о возможности причисления на тот участок с назначением 6ти месячного срока на заявление Казенной Палате с представлением увольнительных свидетельств от Волостных Старшин в ведомстве коих ныне состоят по причислению, согласно 130, 132 и 133 ст. особ. прилож. к IX Т. Св. Зак. о сост по пролж. 1868 , с пояснением в тех свидетельствах, что если желающие переселиться в назначенный срок не представят в Казенную Палату просьбы и нужных документов для причисления, то и будут исключены из числа переселенцев и на место их будут назначены другие желающие для причисления на тот участок.
Об том Управление Государственными Имуществами уведомляет Казенную Палату, с приложением имянного списка крестьянам, коим выданы из Канцелярии Ставропольского губернатора и Управления удостоверения, о возможности причисления на участок с обозначением сроков, в которые они должны войти с просьбами в Казенную Палату о причислении. На участок этот зачислены кандидатами разные крестьяне из внутренних губерний в числе 181 души и в выданных о том желающим перечислиться свидетельствах назначен полугодовой срок для представления документов в Казенную Палату для окончательного зачисления.


Митрофановское создавалось, как гражданское селение. На тот период времени не было никаких предпосылок для создания населенных пунктов, относящихся к военному ведомству. Кавказская война закончилась.
Лайк (2)
tet_Krd

Сообщений: 126
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 130
MVValentina
helen_ka
romaf
Спасибо вам за подробные пояснения и ценную информацию о переселении на Ставрополье.
Но разговор изначально не шел о том, что Митрофановское - это казачье поселение и что оно заселялось исключительно казаками или что там жили казаки. Разговор шел о том что население этого села (как и в некоторых других <сообщение romaf> ) было разделено сотни, у этих сотен были определенные названия.
Обсуждался вопрос: с чем это связано ?
Такое деление (на сотни) характерно для казачьих войсковых поселений, хотя из истории вроде бы хорошо известно, что после разделения Кавказского линейного казачьего войска на Терское казачье войско и Кубанское казачье войско (это приблизительно в 1860 год или чуть позже) казачьи станицы, располагавшиеся по большей части на территории Ставропольской губернии были преобразованы в села, а казаки были переведены в положение крестьян. Этот период в истории называют первым "расказачиванием" при Александре II. Так что после 1860 года казаков, в понимании особого служилого сословия, связанного с казачьими полками, на Ставрополье конечно же не было.
Но деление на сотни осталось, поэтому снова возникает вопрос: почему ?
MVValentina

MVValentina

Новороссийск
Сообщений: 717
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 367

tet_Krd написал:
[q]
Этот период в истории называют первым "расказачиванием" при Александре II.
[/q]
Нельзя забывать, что перед этим периодом был период в несколько десятков лет, когда жителей однодворческих и государственных селений массово переводили в казаки, куда они (жители) не очень то и стремились. Тем более, некоторые исторически себя казакам противопоставляли.
Если рассматривать Митрофановку, как поселенческое село вблизи станицы Дивной, то стоит больше связывать историю этих мест с периодом освоения и заселения калмыцкой степи. Можно познакомиться с трудами Белоусова С.С. История Калмыкии с древнейших времён до наших дней. В трёх томах.


tet_Krd написал:
[q]
деление на сотни осталось,
[/q]
Да оно не осталось, так традиционно делили села на участки
helen_ka написал:
[q]
В городах, крупных населенных пунктах есть микрорайоны. Сотни можно сопоставить с микрорайонами.
[/q]
Так и было, это было понятно и удобно, особенно, если старшие села и жители были малороссиянам.


---
Курская губерния: Некрасовы (Белица Введенская), Константиновы (Любачь), Лактионовы (Белое, Карочка). Бобровы, Кандауровы, Щербинины (Нижняя Моховая), Чеснаковы (Белица Богоявленская), Комаревы (Крупец, Вишнево), Андросовы (Гочево), Полянские (Шевелёво), .Зайцевы (Городище).
tet_Krd

Сообщений: 126
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 130
MVValentina
Если можно, дайте ссылку, пожалуйста, на книгу Белоусова С.С. История Калмыкии с древнейших времён до наших дней,
Ну, а по Митрофановскому вы меня убедили: буду "сотни сопоставить с микрорайонами" и считать, что это просто административное деление biggrin1.gif
helen_ka
Модератор раздела

helen_ka

Россия
Сообщений: 926
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1141

tet_Krd написал:
[q]
Такое деление (на сотни) характерно для казачьих войсковых поселений, хотя из истории вроде бы хорошо известно, что после разделения Кавказского линейного казачьего войска на Терское казачье войско и Кубанское казачье войско (это приблизительно в 1860 год или чуть позже) казачьи станицы, располагавшиеся по большей части на территории Ставропольской губернии были преобразованы в села, а казаки были переведены в положение крестьян. Этот период в истории называют первым "расказачиванием" при Александре II. Так что после 1860 года казаков, в понимании особого служилого сословия, связанного с казачьими полками, на Ставрополье конечно же не было.
Но деление на сотни осталось, поэтому снова возникает вопрос: почему?
[/q]

Это трудно комментировать (((. Как раз я об этом писала, что не изучается исторический контекст, а в данном случае факты мягко говоря не корректно изложены.


tet_Krd написал:
[q]
казачьи станицы, располагавшиеся по большей части на территории Ставропольской губернии были преобразованы в села, а казаки были переведены в положение крестьян. Этот период в истории называют первым "расказачиванием" при Александре II.
[/q]
30 декабря 1869 года 12 станиц Кубанского и одна станица Терского войска отчислены в гражданское состояние.


tet_Krd написал:
[q]
Так что после 1860 года казаков, в понимании особого служилого сословия, связанного с казачьими полками, на Ставрополье конечно же не было
[/q]

Почему же не было?

Впрочем Вас же интересует Митрофановское, а этот населенный пункт однозначно гражданский.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 335 336 337 338  339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: helen_ka, Ampel, apuzanoff
Вверх ⇈