Family Finder
аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7196 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4310 | Наверх ##
19 июля 2015 16:01 Сколько всего "кузенов"? Кто самый близкий? Их география Вам что-нибудь говорит? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Catus101Новичок  Atkarsk / Sankt-Petersburg Сообщений: 21 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 июля 2015 5:28 21 июля 2015 5:42 "Кузенов" набралось 70 человек. 4-6-юродных всего 2 чел., 5-юродных - 4 чел., остальные - 6-юродные. Это в основном европейцы и россияне (из моего родного Поволжья нет никого, зато есть из Псковской и Рязанской областей), есть также люди из США, Канады, Австралии.
Если судить по именам-фамилиям "кузенов" и их предков, а также по местам происхождения предков, из европейцев наиболее часто встречаются финны, ирландцы, немцы, поляки, англичане, есть также пару шведов, французов, белорусов, 1 литовец, 1 итальянец, 1 норвежец. В основном, все из них 6-юродные. Есть также и те люди, чьи имена и фамилии то ли английские, то ли американские, а откуда они или их предки не сказано. А лидирует в списке некая дама по фамилии Schulz (общее - 47,10 см), но откуда именно она и ее предки, не указано.
Пока ни о чем не говорит, я историю предков очень плохо знаю. "Кузены" наверно, являются потомками слишком далеких от меня предков. Почти у половины "кузенов" нет никакой информации о предках.
В чем разница между "кузеном" и совпаденцем? | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7196 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4310 | Наверх ##
21 июля 2015 10:50 21 июля 2015 10:56 Я кузенов называю совпаденцами, но слово это неточное, настоящие ДНК-специалисты называют их приближенцами, а совпаденцами называют кого-то другого. 47 сМ немало, как они распределяются? есть ли большие УПСы (участки половинного совп.) - 10 сМ и больше? где они расположены? Загрузили ли вы данные на ГЕДмаэтч? Их там сейчас, правда, достаточно долго обрабатывают - 2 нед.? или даже дольше. Там Вы сможете увидеть совпаденцев с 23эндМи (тех, кто вгрузился - например, меня  ) Про госпожу Шульц стоило бы спросить на Молгене - если это реальное совпадение, то она может мелькать в кузенах еще у кого-то (напр., полурязанца Mich Glich). Финны в совпаденцев у русских - норма. Это может означать, что среди Ваших предков есть мордва. Тема на Молгене --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Елена Александровна Сообщений: 1661 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1144 | Наверх ##
21 июля 2015 11:44 В FTDNA народ называет кузенами ( так и написано) по Family Finder - народ показанный.
А совпаденцами и добавляют на сколько шагов и на скольких маркерах - это уже только могут быть двое мужчин - по тесту Y-DNA.
В 23andMe совпаденгцев по Y-DNA и mt , как мы с которые согласились на показ своих данных и сравнение в хромосомном браузере, обводят в одну рамочку. Там не узнаешь ни сколько шагов, потому что о маркерах там нет данных. Только группа.
Это и есть самое существенное различие 23andMe от FTDNA. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
пенелопа Сообщений: 1367 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 929 | Наверх ##
21 июля 2015 11:46 21 июля 2015 11:49 Catus101 написал: [q] В чем разница между "кузеном" и совпаденцем?[/q]
Как Вы понимаете, слово "совпаденцы" придумали сами ДНК-генеологи. Термин "совпаденцы-приближенцы" изначально вошел в оборот с оглядкой на игрек и мито. Совпаденцы - для полностью совпадающих гаплотипов. Приближенцы - для схожих, с небольшими мутационными отличиями. Об идентичности аутосомных данных говорить, по понятным причинам, невозможно. Называйте кузенами или генетическими родственниками... --- Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
Елена Александровна Сообщений: 1661 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1144 | Наверх ##
21 июля 2015 12:01 21 июля 2015 12:05 Catus101 написал: [q] Пока ни о чем не говорит, я историю предков очень плохо знаю. "Кузены" наверно, являются потомками слишком далеких от меня предков. Почти у половины "кузенов" нет никакой информации о предках.
[/q]
Если слишком-слишком далеко - их бы вам и не показали! Просто мы сами вроде бы что-то знаем. Но вот до 7-8 колен вроде я добралась в своих поисках. Но... Когда в своей богатой делами Бобруйском уезде начала анализировать, то в этой собранном дереве из РС - многочисленные бесфамильные прапрабабки! Причем в год, когда должна родится нет ни её крещения ни отца ( редкое в той местности имя)... И вот - кто она и откуда? Может себе из той же Польши пан крепостных купил? Вот и получается, что на фамилии ориентация слабая. Мог какой потомок и фамилию изменить от уже известных мне предков. А " гены пальцем не задавишь!" - показывают нам имеющих с нами в общих предков. Знаем мы общих этих предков или нет. Генам нашим без разницы! Покажут их всё равно из любого места на карте. А какими тропами или наши туда или оттуда к нам, мы можем только снова рыться в архивах или лишь догадываться --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | Лайк (1) |
Catus101Новичок  Atkarsk / Sankt-Petersburg Сообщений: 21 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 июля 2015 4:04 22 июля 2015 4:05 Елена Александровна написал: [q] Генам нашим без разницы! Покажут их всё равно из любого места на карте.[/q]
Тут главное - правильно интерпретировать заложенную в них инфу. А это непросто. Елена Александровна написал: [q] Если слишком-слишком далеко - их бы вам и не показали![/q]
6-юродность уже говорит о достаточно давних общих предках. А те, кто был бы поближе, наверно не тестировались, иначе их бы мне показали. Catus101 написал: [q] Почти у половины "кузенов" нет никакой информации о предках. [/q]
Возможно эти люди просто не знают ничего о своих предках, и, чтобы узнать, обратились к методам ДНК - генеалогии, прошли тесты. | | |
Catus101Новичок  Atkarsk / Sankt-Petersburg Сообщений: 21 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 июля 2015 5:13 22 июля 2015 5:29 kbg_dnepr написал: [q] Загрузили ли вы данные на ГЕДмаэтч? [/q]
Да. И все уже вроде обработано. Только как посмотреть результат, не знаю. kbg_dnepr написал: [q] Финны в совпаденцев у русских - норма. Это может означать, что среди Ваших предков есть мордва.[/q]
В таблице матчей не мордва, и даже не карелы, а явно финны (имена-фамилии финские, адреса почты - ...@fi). Их набралось человек 6-7. Меня удивило достаточно большое количество кузенов с ирландскими предками. С английскими тоже есть. kbg_dnepr написал: [q] как они распределяются? есть ли большие УПСы (участки половинного совп.) - 10 сМ и больше? где они расположены?[/q]
Я не знаю, как это определить. Вот таблица сравнения ее данных и моих из браузера хромосом (Comparison Data for ...): Chromosome Start Location End Location centiMorgans (cM) # of Matching SNPs 1 160618210 169516601 12.92 2997 1 194862829 197483635 1.33 500 2 53926280 56184879 1.29 600 2 193669238 197540123 2.83 600 2 200143989 202061112 1.02 500 3 30182671 35368062 5.83 1300 3 125470729 127283451 2.26 500 5 128493226 131692248 1.61 500 6 92976137 95146721 1.57 500 7 38399886 40764674 2.67 500 7 93730222 94965170 2.48 500 8 14326753 15465265 2.71 500 11 103382220 105990699 2.38 500 12 18149632 19924478 1.02 500 12 70156158 72808323 2.37 500 13 94373726 94710538 2.82 500 X 53915099 68327715 4.53 600 Только там она уже названа 4th Cousin, а не 3rd Cousin - 5th Cousin, как в таблице матчей. Shared DNA Segments: 16. Longest Block: 12.92. kbg_dnepr написал: [q] Я кузенов называю совпаденцами[/q]
А я пока просто "людьми из таблицы матчей." О чем могут говорить мелкие, но многочисленные участки совпадений? | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7196 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4310 | Наверх ##
22 июля 2015 9:58 22 июля 2015 11:13 GEDmatch Как посмотреть - коллеги подскажут, я давно туда не заходила Мои профили: kbg M235407 sak M000047 - муж (Украина) Klaudia Oglotkova: M035833 - мама-волжанка Olga Ivanova (OlgaIv): M233435 - тетя-белоруска Andrey Oglotkov (OglotkovA): M233048 - двоюродный брат по маме Финны И я говорю о финских финнах - их много и у моей мамы, и у тети-белоруски. Если Вы посмотрите указанную тему на Молгене, то увидите. что это типично для всех русских. О чем могут говорить мелкие, но многочисленные участки совпадений? Совершенно ни о чем. До 40% УПСов менее 10 сМ - ложные (не передаваемые по наследству блоки, а случайные комбинации родительских генов). Поэтому в Вашем случае интересен только сегмент 12,92 сМ на первой хр. Я бы оценила Ваше родство как минимум 6-7-юродное (общий предок в 7-8 колене). Маленькие сегменты на одной хр. могут что-то значить, а могут не значить ничего. Например, я протестировала своего хорошего знакомого с предположительным ашкенази в 3-м поколении (дед был подброшен младенцем в 1861 г. богатому еврейскому купцу в г. Темникове). Список его совпаденцев показал, что дед был если не 100%, то по крайней мере 50% евреем (например, купцу подбросили его же незаконнорожденного ребенка). Среди совпаденцев оказался человек с двумя большими сегментами на одной хромосоме, в сумме порядка 29 сМ. Ура! решила я - это осколки одного ОЧЕНЬ большого сегмента, еще чуть-чуть - и найдем общего предка. А потом совпаденец протестировал родителей - и оказалось, что эти два сегмента на одной хромосоме унаследованы от обоих родителей, 14 и 15 сМ соответственно - и если родство с совпаденцем оценивалось 23эндМи как 3-4-юродное, то родство с родителями уже как 4-5-юродное. Но на самом деле, я думаю, еще значительно дальше. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7196 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4310 | Наверх ##
22 июля 2015 11:09 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|