ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 253
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
10 сентября 2021 14:03 Тампио написал: [q] Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны?[/q]
Нет, не смущает. Во-первых, я мог ошибиться. Во-вторых, уважаемый Czernichowski мог ошибиться. В-третьих, результаты "надёжного" разделения (15% или более 90%) зависят от того, что считать надёжным разделением. Как справедливо заметил Czernichowski, я посчитал надёжными только те результаты, неопределённость которых намного менее 1%. То есть, например, проведя обсуждаемое тестирование, можно получить результат: 380 сантиморган общей ДНК. О чём это будет говорить? 380 сантиморган в 100 раз чаще бывает при тестировании "половинного двоюродного родства", чем полного двоюродного (источник: https://thegeneticgenealogist....sion-4.pdf ), однако такой результат я всё равно отнёс к недостаточно надёжным. Наоборот, если мы снизим планку надёжности результата, получится, что нас устроит большее количество тестов (в том числе, и 90% тестов, при каком-то пороговом значении надёжности). В любом случае, я вижу пользу этого обсуждения в том, чтобы лучше разобраться в подобных оценках и расчётах. Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3442
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2250
| Наверх ##
10 сентября 2021 15:10 10 сентября 2021 15:13 pelevinmm85 написал: [q] Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата.[/q]
Собственно, я уже провел эти расчеты. Точка равновероятного результата для родства 2 и 2.5 - около 675 сМ. Результат около 575 сМ дает примерно 90% вероятности, что родство 2.5. Результат 765 сМ аналогично дает около 90% вероятности, что родство 2. Вероятность попадания результата в такой интервал составляет около 17%. Мне кажется, этого достаточно, чтобы принять положительное решение о надежности теста. Если, к тому же, есть не один родич, то результат, вероятно, будет практически 100% достоверным. | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 253
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
10 сентября 2021 15:43 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 10 сентября 2021 15:10 В целом согласен, но поправлю числа. Я использовал параметры нормального распределения из https://forum.vgd.ru/go/go.php...sion-4.pdf - родство 2, страница 26, m=866, sd=161 - родство 2.5, страница 29, m=449, sd=134. Получается точка равновероятного результата для родства 2 и 2.5 не около 675, а около 648 сМ. Результат около 575 сМ дает не около 90% вероятности, что родство 2.5, а около 80%. Для 90 же процентов нужно снизить границу примерно до 530 сМ. Верхняя граница около 765 сМ - согласен. Ну и вероятность "неблагоприятного" исхода с неопределенным результатом от 530 сМ до 765 сМ будет 27%. | | |
| Navly-Gremychee-Sychevka Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
10 сентября 2021 16:08 Господа, Ваши расчеты наврятли кому-то интересны. Успокойтесь.
Сам факт проведения и результат теста РЕАЛЬНО может помочь установить истину,
и этому есть масса примеров. ---
_________________
Орловская губерния, Карачевский уезд, Руженская волость, с. Гремячее, д. Сычевка
(сейчас - Брянская область, Навлинский район, с Гремячее, д. Сычевка) | | Лайк (5) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3442
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2250
| Наверх ##
11 сентября 2021 6:30 Navly-Gremychee-SychevkaДНК-генеалогия принципиально не дает 100% результатов. Правильная оценка достоверности результатов является важнейшей составляющей в этой области. Возможно, Вы за неделю пребывания на форуме уже точно знаете, что и кому здесь интересно. Но это наврятли  | | |
| Navly-Gremychee-Sychevka Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
12 сентября 2021 9:34 12 сентября 2021 11:00 Czernichowski написал: [q] Navly-Gremychee-Sychevka
ДНК-генеалогия принципиально не дает 100% результатов. Правильная оценка достоверности результатов является важнейшей составляющей в этой области.
Возможно, Вы за неделю пребывания на форуме уже точно знаете, что и кому здесь интересно. Но это наврятли [/q]
Не надо передергивать. Устраивать здесь бессмысленную полемику, только засорять эфир. Почитайте моё сообщение и покажите где я написал цифру "100 % результат". А то что я здесь неделю - это не говорит что я ......... ! Умственные способности и опыт не измеряются временем пребывания на форумах и количеством сообщений ! Народ! Делайте тесты, аутосомные Family Finder (стоимость до 80$), этот тест реально помогает найти предков в глубину +/- лет 150.
Сам таким способом нашёл и установил связь с 3-мя представителями своих предков на myheritage, которые переселялись 150 лет назад на Урал.
При значениях - Общие ДНК - 0,6% (40,7 cM)
И есть масса других примеров когда реально находят предков благодаря этим тестам.Не обращайте внимание на сбивающих с толка писарей. Да, значения важны - стоит рассматривать более скрупулёзно значения в списке первые 10-20 человек. На более дорогих тестах по мужским хромосомам Y можно установить предков на глубину до тысяч лет, документально это не подтвердить, но есть совпадения. Снип-мутации в ДНК на это точно указывают. То что есть полно совпадений с иностранцами может говорить о том, что в период всяких войн, мигрировали, солдаты оставляли свои гены, оставались жить за границей..... и т.п. Ищущий да найдет ! Всем удачи! ---
_________________
Орловская губерния, Карачевский уезд, Руженская волость, с. Гремячее, д. Сычевка
(сейчас - Брянская область, Навлинский район, с Гремячее, д. Сычевка) | | Лайк (5) |
Darigar Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 326 | Наверх ##
18 сентября 2021 15:50 В 23andMe скидка 2 дня (До 19-го (так понимаю включительно)). Ancestry + Traits Service 49$
Это огонь. Правда они не посылают в Россию. Но если есть через кого заказать, то супер предложение (ведь они дают и мужскую и женскую гаплогруппу частично и у них огромная база клиентская). | | Лайк (1) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 871 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 989 | Наверх ##
18 сентября 2021 17:25 Darigar написал: [q] В 23andMe скидка 2 дня (До 19-го (так понимаю включительно)). Ancestry + Traits Service 49$
Это огонь. Правда они не посылают в Россию. Но если есть через кого заказать, то супер предложение (ведь они дают и мужскую и женскую гаплогруппу частично и у них огромная база клиентская).[/q]
Но надо учитывать, что придется шифроваться и высылать образец обходными путями. Если узнают, что клиент в реальности из России, завернут образец. И тест Y-хромосомы у них слишком общий. Знание одной только гаплогруппы мало что дает. Тем, кому требуется подробная информация по мужской линии, потом приходится переделывать тест в FTDNA или похожей фирме. Кстати, у FTDNA аутосомный тест в хорошие дни тоже по 49$ идет. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | Лайк (1) |
| Navly-Gremychee-Sychevka Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
18 сентября 2021 17:39 Скоро рождественские распродажи, "черная пятница" у FTDNA точно будут скидки.
При скидках за 59$ лучше тест не найти. ---
_________________
Орловская губерния, Карачевский уезд, Руженская волость, с. Гремячее, д. Сычевка
(сейчас - Брянская область, Навлинский район, с Гремячее, д. Сычевка) | | |
| Mulikr Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 октября 2021 2:06 5 октября 2021 2:19 В топике явно не хватает ЧаВо Углубился в тему на 50+ страниц, ответ на большую часть вопросов нашел, но при первых шагах никогда не будет лишним уточнить) Дано: Я (мальчик), мама, бабушка (по маме), брат бабушки, сын дедушки (мужа вышеупомянутой бабушки) от первого брака. Занимаемся только веткой со стороны мамы. Интересует: Прямые прабабушки и прадедушки с обоих сторон известны ±хорошо, но все происходили из достаточно крупных семей про которым информации близко к нулю. Соответственно, интересуют ветки от братьев и сестер пра- и, возможно, пересечения на обозримой глубине в несколько поколений. Фамилия не самая распространенная, с некоторыми ее носителями в контакте, но пока общего предка вычислить не удалось, заканчиваем на совпадении уездов и местечек, возможно тест поможет - интерес к установлению связи взаимный. Дополнительный бонус - отчёты по здоровью. Заметный процент ашкеназской крови уже преподносил неприятные аутоимунные сюрпризы, хотелось бы понимать, к чему ещё стоит готовиться. Этническая карта не особо интересует, черта оседлости, она и есть черта оседлости - что-то принципиально новое вряд ли узнаю. Брать максимальный тест на ftdna тяжеловато по бюджету, но докупать опции в процессе - вполне реально. Кого, чем и в каком порядке тестировать? Чтобы потом "не кусать локти", как писали страниц 30 назад. Особенно, учитывая преклонный возраст старшего поколения родственников - 90+. Доставка из/в США сложности не представляет, перелеты и оказии есть каждый месяц, активно пользуюсь. Всем заранее больше спасибо. | | |
|
