ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Вот на схеме видно - трижды повторение одних и тех же имен. Причем, в одном из поколений и Ян, и Базилий и Андрей - беспотомны, то есть тут путвница могла быть.

Потомки всех четверых братьев, сыновей Константина утверждаются, но родословные пишут разные.
Еще момент. Андрей убит, причем в двух поколениях Андреи убиты, один - сын Яна, а другой - сын Тимофея, который "беспотомный".

Тут такой момент - если с Тимофея снято подозрение в убийстве брата Андрея, то, видимо, и убийцу нашли, не оставили же так... И вот тут мелькает Соколовский, убивший Андрея Тимофеевича. А, может, все-таки Речь об убийстве Андрея, не сына Тимофея, а брата. Никаких документов нет, только со слов запись об убийстве Андрея сына Тимофея Соколовским.

Ну и дублирование Иосифов, Самуилов и Казимиров с Адамами тоже вызывает много вопросов.

Прикрепленный файл: тииии.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
В ЛМ конец 16 века - Ждан Иллич, оршанский возный. Похоже, что это тотже Ждан Илинич.
И поскольку география расширилась до Орши, то вот тут,вполне вероятно, наши Илиничи.
https://ornatowski.com/archiwu...tewskiego/

Шляхта, которые ся писали подъ хоруговъю дворною. Хоружимъ двор-номъ Василей Рагоза
[q]
ПѲПИСЪ ВОЙСКА ЛИТОВСКАГО 1567 г.
830
844
Высочане.
Василей Корейвичъ коникъ, каѳ., пр., сагай., рогат. *. Павелъ Михайловичъ мѳринъ, рогат. *. Жданъ Хомичъ кляча, рогат.2. Матвей Ивановичъ кляча, рогат. 2. Лавринъ Михновичъ з Высоцка кляча, рогат.. Карпъ Окуличъ кляча, рогат. 2. Матвей Гриневичъ пешъ, рогат. *. Богданъ Евлашевичъ яешъ, рогат.. Иванъ Илиничъ пешъ, секер..
[/q]

[q]
Григорей Михайловичъ Ильиничь кони 2 пнцръ, пр., тар., др.. Тотъ же Григорей Ильиничь поставилъ драба 1 з рогати. 9.
[/q]


[q]
Литовское войско организационно делилось на так называемые хоругви, каждая из которых содержалась тем или иным магнатом, а королевские дворяне формировались в особые, так называемые дворные, хоругви. Формировались они из «дворян его королевской милости», то есть из шляхты, которая находилась на службе у короля. Здесь солдаты тоже выставлялись из имений, принадлежавших шляхте.
[/q]
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Давно я нашла этого Ержи Илинича, но не было оснований как-то связывать его с мстиславскими Илиничами. Однако упоминание Ержи Илинича, вероятно, сына Ждана Богдановича в ЛМ 1626 г. , меняет ситуацию.
Посольство Ержи Илича (Илинича ) связано с миссией иезуитского ордена, связь с которым у мстиславских Илиничей, очевидно, была.
[q]
Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do
Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został
pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych (o konsekracji tego kościoła w dniu 7 czerwca 1638 r. w obecności innego polskiego posła, Teofila Szemberga,
zob. przypis 23 do DOKUMENTU 16); zob. F. Richard, Raphaël du Mans missionnaire
en Perse au XVIIe
s., t. II. Estats et Mémoire, Paris 1995, s. 208–209. O śmierci Ilicza,
wspomnianego jako D. Ilinicz Lituanus, Regius cubicularius, qui Aspahami mortuus,
sepultus est in Ecclesia RR. PP. Carmelitarum Discalceatorum, zob. też Appendix de
legationibus Persico-Polonicis, w: J.T. Krusiński, Prodromus ad tragicam vertentis belli
Persici historiam, Leopolis [Lwów] 1740, s. 163.
[/q]

http://agad.gov.pl/wp-content/...ARCHIW.pdf

Не нашла ничего о биографии Ержи (Григория) Илинича.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Итак, Ежи Илинич в тестаменте 1647 года записан жителем Мстиславля. Из скупых сведений, не очень достоверных - якобы послом он назначен по причине знания персидского языка.

Путь Илинича лежал через Москву, а. значит, через Кавказкие перевалы. Непростой путь.
[q]
jechał do Iranu przez Moskwę i przekazał tam list króla do cara
[/q]

[q]
Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został
pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych (o konsekracji tego kościoła w dniu 7 czerwca 1638 r. w obecności innego polskiego posła, Teofila Szemberga,
zob. przypis 23 do DOKUMENTU 16); zob. F. Richard, Raphaël du Mans missionnaire en Perse au XVIIe s., t. II. Estats et Mémoire, Paris 1995, s. 208–209. O śmierci Ilicza,
wspomnianego jako D. Ilinicz Lituanus, Regius cubicularius, qui Aspahami mortuus, sepultus est in Ecclesia RR. PP. Carmelitarum Discalceatorum, zob. też Appendix de
legationibus Persico-Polonicis, w: J.T. Krusiński,
[/q]


Почти год добирался Илинич из Варшавы в Исфаган, умер через 3 неделипосле прибытия:

[q]
Poselstwo Jerzego Ilicza wyruszyło z Warszawy 2 października 1646 r. i dotarło do Isfahanu 15 września 1647 r., jednakże poseł zmarł 7 października tego roku i został pochowany nazajutrz w isfahańskim kościele karmelitów bosych.
[/q]


http://agad.gov.pl/wp-content/...ARCHIW.pdf

Однако, послом, точнее, гонцом, в Персию Илинич ездил не однажды. Вот тут речь о 1632 г.:


[q]
Natychmiast po elekcji król W ładysław IV wysłał do sułtana gońca Jerzego Ilicza z wiadomością o śmierci Zygm unta III i objęciu przez siebie władzy
[/q]


STUDIA I MA T E R I A Ł Y DO HISTORII WOJSKOWOŚCI TOM XX



http://history.org.ua/LiberUA/...0_1976.pdf

И в 1642 году:

[q]
In October 1641, the Porte appointed a new khan, Mehmed IV Giray, Bahadır’s younger brother and the former qalga of Djanibek Giray. In March 1642, Quvvat Bey was sent back to the Crimea along
with a royal envoy, Jerzy Ilicz, who carried gifts for the new khan in the amount regarded proper by the royal side. Mehmed IV Giray confirmed their receipt in a letter sent to King Vladislaus in November
1642, although he remarked that the gifts were of deficient value.
Two months earlier, the khan had also confirmed the peace with Muscovy by issuing an official şartname.
[/q]


[q]
В октябре 1641 года Порта назначила нового хана Мехмеда IV. Гирей, младший брат Бахадыра и бывший калга Джанибека Гирея. В марте 1642 г. Кувват-бей был отправлен обратно в Крым вместе с
с королевским посланником Ежи Иличем, который вез подарки новому хану в сумме, которую королевская сторона сочла надлежащей. Мехмед IV Гирей подтвердил их получение в письме, отправленном королю Владиславу в ноябре 1642 г., хотя он заметил, что дары не имели достаточной ценности. Двумя месяцами ранее хан также подтвердил мир с Московией
[/q]


Комментарий модератора:
В некоторых текстах Ежи Илич называется Григорием, ну и Илиничем в тестаменте и надгробной надписи.


Прикрепленный файл: акв.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Таблица для наглядности - упоминание Илиничей в Литовской Метрике, в конце 16 - 17 в.в.
В первой строке запись из книг Могилева. Илинич Ждан (запись Илич Ждан пока потерялась101.gif) - в 1570, 1599 и 1605 г.г. Похоже, что один.
Также интересно один ли человек - Григорий и Ежи Илиничи, соответственно, в 1699 и 1627 г.г.

Этот Ежи с некоторой вероятностью тот самый Ежи Илич (Илинич из Мстиславского воеводства), который был гонцом в 1623 г. и послом в 1646-1647 г.г. Однако есть и сомнения: Григорий - старший возный в 1699 г.. Пусть ему 20 лет. Тогда мог ли он послом к хану Гирею в 66-67 лет быть? ....
Очевидно, что Ждан, упоминемый в 1570 г и Ждан, упоминаемый в 1634 г. -это отец и сын.

Получается, у Ждана (Богдановича) были сыновья:
1. Григорий
2. Константин
3. Федор
4. Стефан
5. Габриель
6. Богдан
7. Ждан
8. Ежи
9. Александр.


Земли всех братьев, кроме Константина, были в Могилевской экономии. Точно пока не нашла, где именно и даже название мест не ясны.
А вот Константин получил в 1603 г. 3 службы в Мстиславском воеводстве - державу Радомльскую и позже, в 1622 г. обменялся? 3 службами с Годлевским, опять же в Мстиславле. Так что, похоже. именно этот Константин и есть отец Яна Константиновича и Андрея Константиновича, упоминаемых в актовых книгах Мстиславля в событиях 1654- 1662 г.г.
Упоминается и Ян в ЛМ - в 1622-1634 г.г. он получает несколько волок (3+5) в Горбовичах (около 10 км от Радомли). И поскольку Илиничи иногда писались как Иличи, то принимаем во внимание и Яна Илича, который получает 6 волок земли в Берестейском повете в 1627 и 1634 г.г.
И, наконец, неизвестный Илинич получает в Слонимском повете в 1618 г.


Комментарий модератора:
. Если одна из сторон не являлась на заседание суда без указания причины, отсутствие автоматически становилось основанием неудобного неявившейся стороне решения
(так называемая contumacia).


Прикрепленный файл: или16.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Что можно сказать, глядя на таблицу?
Поскольку она сделана, чтобы как-то помочь разобраться с родословными из дел о дворянстве, такие наблюдения:
1. Нет ни одного Андрея среди тех, кто проявился в ЛМ.

А должен бы он проявиться , брат Яна - Андрей Константинович - он не позднее 1610-1615 года рождения. Но более реалистично все-таки отталкиваться от1603 года - совершеннолетний уже Константин и з службы получил до 2х животов, то есть дети уже были, похоже. Так что я бы рассматривала года рождения Яна и Андрея как 1603-1610 годы.
2. Константин впервые упоминается в 1603 году, Ян впервые упоминается в 1622-1633 годах (Если Илич Ян это Илинич Ян, конечно) и Базилий впервые упоминается в 1668 году (правда не в ЛМ, а в других источниках).
3. То есть, судя по разнице, это три поколения Константин - Ян - Базилий.

Вполне логично, что Константин - сын Ждана Богдановича , возного оршанского, а его сыновья - земяне могилевские. И только двое из них - Ежи (как версия) и Константин оказались связаны с Мстиславлем. Ну, видимо, по службе - Могилев относился к Мстиславском воеводству.

lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Нашла Андрея Ильинича в могилевском православном братстве. Вероятно, вступил он в него до 1666 г.

И это мог быть, как Андрей Константинович, так и Андрей Янович. Он - в списке чиновников, так что это тот Андрей, который поставил подпись на сеймике Мстиславском в 1667 году.



[q]
Археографический сборник документов, относящийся к истории Северо-Западной Руси : издаваемый при Управлении Виленского учебного округа. Т.5.
[/q]




Комментарий модератора:
В Реестре подымного Смоленского воеводства 1650 г - Андрей Илич, войт.


Прикрепленный файл: могилевское братство.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Вернусь к Ежи (Григорию) Илиничу. К вопросу мог ли он в 68 лет быть послом.

Похоронен он был в часовне, на освящении которой девятью годами ранее был другой посол Теофил Шомберг, погибший в 1638 году. Шомберг - артиллерист, командовал пушкой при осаде Смоленска в 1611 году, участвовал в сражении под Клушином, сохранилась его гравюра с расстановкой сил в этом сражении.


Наверняка, сыновья Ждана Илинича , включая и Ержи, принимали участие в смоленских битвах. Полагаю, что именно оттуда и появились имения смоленские у нескольких Илиничей, указанные в подымном 1650 г. А именно, в Смоленске в это время упоминаются: Александр, Федор и Андрей Илиничи. Причем, Федор указан как потомок Иеронима Цехановича (умер в 1650 г.) Все три этих имени встречаются и в ЛМ в это время.
M.J. Minakowski, Genealogia potomków Sejmu Wielkiego:
[q]
Teofil Schonberg
Urodzony prawdopodobnie w roku 1570
zmarł około 1638
Wiek: prawdopodobnie 68 lat
[/q]


Получается, что по возрасту мог Ежи Илинич сын Ждана Илинича, возный генерал, быть тем самым послом.

[q]
Сарматские времена полны биографий, которых хватило бы на многие нашумевшие и приключенческие фильмы. Одной из самых интересных фигур 17 века был полковник Теофил Шемберг (? - 1639/1640), артиллерист и военный инженер, автор широко читаемого дневника сражения под Цецорой, герой многих секретных миссий на службе Сигизмунда III и Владислав IV.

В 1613 году он совершил паломничество в Иерусалим, в 1620 году командовал артиллерией в цецорской битве, и в перерыве между этой кампанией и кампанией следующего года ему удалось опубликовать свой дневник - один из основных источников истории экспедиции гетмана Жолкевского в Молдову и его смерти. Позже Шемберг строил крепость в Каменец-Подольском, в составе полка рейтар участвовал в Хотинском походе и был отправлен в турецкий лагерь. Там он смог успешно провести разведку сил противника и вызвал подозрения в лояльности молдавского господара, что привело к его казни и бегству молдаван из турецкого лагеря. Кульминацией секретной службы полковника Шемберга стали его две миссии в Исфахан, столицу Персии, в 1636–1639 годах. Возвращаясь от второго из них, он был убит.

Эти посольства были частью обширных приготовлений Владислава IV к великой войне с Османской империей. Миссия Шемберга заключалась в заключении тайного союза с персидским шахом. Даже сегодня, почти 400 лет спустя, эти миссии остаются неизвестными широкой публике, и узнать правду о службе полковника было непросто. Большинство его писем и отчетов были сожжены вместе со всем портфелем польско-персидских архивов в 1944 году. В среде востоковедов, опираясь на наследие польского иезуита Тадеуша Крусинского, который в начале 18 века руководил архивами Шаха Персии, было известно о присутствии при дворе Исфахана посланника Владислава IV, который был убит и похоронен в местной миссионерской церкви (не сохранилась до наших дней).

Решающее открытие удалось сделать в опубликованном в печати томе переписки гетмана Станислава Конецпольского. В эту коллекцию входит письмо Теофила Шемберга на имя гетмана.
Из письма следует, что Шемберг дважды был в Персии. Впервые он должен был быть допущен в Исфахан в сентябре 1636 года. Он вернулся без проблем и на сейме 1637 года представил государствам посланника Селима, армянского архиепископа Костеноса. Вместе в 1638 году они снова уехали в Персию. Когда, где и при каких обстоятельствах умер посол, неизвестно.
[/q]




Комментарий модератора:
Ссылка на гравюру Теофила Шомберга и любопытный материал по Смоленску первой половины 17 века, на польском:
https://www.mowiawieki.pl/images/fundacja/smolensk-1654.pdf

lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
Еще раз смотрю на года, в которых упоминаются Константин, Ян, Андрей и Базилий:
Константин - 1603, 1622
Ян - 1622, 1633, 1634 (1654 - смерть, убит)
Андрей - 1650, 1654, 1667 (1698? - убит)
Базилий - 1668, 1670, 1690

По годам получается, что 1 поколение - Константин, 2 поколение - Ян, 3 поколение - Андрей и Базилий.

Так же мы знаем, что в 1667 году двое Андреев Илиничей, один - имение под Рясной, другой - в Рыловщине.

Только один из них - 3 поколение, а второй - 2 поколение, то есть один = сын Константина, а второй - его внук.

lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
]Войт Андрей Илич 1650 г. - возможно, этот и есть "эконом витебский" Илинич в дневниках Храповицкого 1668 года.

Упоминается в связи с присягой имения Аполье. Пока связь с Храповицким искать некогда по этому имению или соседним , так что для памяти это, возможно, связь Храповицких с Друцкими-Соколинскими обнаружится:
[q]
Усадьба Друцких-Соколинских / Энгельгардт - с. Аполье. Главный дом (2-я пол. XVIII в., заброшен), Воздвиженская церковь (1745-1748 гг., заброшена, в аварийном состоянии), зимняя церковь (1880-е гг., перестроена), остатки парка.
[/q]



Комментарий модератора:
Войт сельский – руководитель администрации в деревнях. Пришел на смену должности старец после судебно-административной реформы 1565-1566 гг. В подчинении было несколько деревень составлявших административно-территориальную единицу войтовство. Собирал налоги, следил за порядком и за тем, чтобы крестьяне не убегали, отвечал за состояние дорог и мостов, за пожарную безопасность. В награду за службу освобождался от повинностей и получал земельный надел от 0.5 до 1 волоки. Назначался урядником пана и каждую неделю отчитывался перед панским двором.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈