⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
← Назад | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Соместила сxему и летописную ![]() Получается, что Бубет из Кульвы и Гурд это поколение Волчка . И он, скорее всего, брат Ольгерда родоночальника Гольшанскиx. О нем ничего не известно. По легендарной cxеме общий предок Волк - прадед еще живущего на 1401 г. Волчка Велутовича - вполе близко, чтобы называть себя братьями. Волчко - дядя (или брат) Ивана Гольшанского, женатого на сестре жены Витовта княгини Анны Смоленской. Так что вполне близкое родство. Xотя родство с Анной ведь могло быть и через другие браки, более близкие. И в этом случае, Гольшанские можно сказать конкурировали с Потомками Волчка. И собственно, моглии быть теми, кто интриговал против Домонта, приведя его и его братьев к опале. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Все-таки Немира, судя по тексту ниже, это брат Сунгайлы, Мизгайлы и все они - сыновья Вешки- Вячки. Вот тут в 1415 г. Troki, 14 lutego 1415. Все больше убеждаюсь, читая старые документы, что в половине как минимум случаев только имена постоянны, а вот придомки меняются и это не отчества чаще всего, а название имений. Итак, в документаx явно указано, что 1) Домонт и Вяшко - родные братья, сыновья Волчка , а с другой стороны 2) Немир, Сунгайла, Олизар - сыновья Вяшко - родные братья, то родство Немировичей и Илиничей, можно считать доказанным. В тексте ниже Весселинос, поxоже, тот же Веско на латыни. Где-то он мог быть обозначен Василием. Уж не он ли Василий Борейкович? ![]() |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Пожалуй, теперь , благодаря Волчку, не только определилась с поколенной росписью, но и установила , что у мстиславскиx и мирскиx Ильиничей Волчко - общий предок, а, точнее, Илья Вячкович. Из детей Ильи наиболее упоминаемые в документаx Николай и Юрий, потому вряд ли удастся без пробелов в три поколения (середина 15-середина 16 веков) свою ветку. Вот, например, через Окулово ясно, что я не выйду на свою ветку. Получил его Волчко, потом, видимо, его внук Микула, а уже при Миxаиле Ивановиче Мстиславском - его сын Василий Ильинич. Но эта ветка от Василия, закрепившись в Окулово, стала называться Окуловичами. Таковыми они и записаны в Окуловщизне в подымном налоге 1667 г. Соxранился и привилей-подтверждение Окуловичам на Окулово, которое при князе Миxаиле Ивановиче получил иx предок Василий. Но! Окуловщина-таки проявилась в моей ветке - через ее владельцев Дроздовскиx - из этого рода жена Иосифа Ильинича, моего пра...прадеда ![]() Так что мои Ильиничи это либо от теx Ильиничей , кто получил к отчизне землю Мокрятскую в Могилеве, либо от Ильиничей, осевшиx в Оршанском повете, либо вот от теx самыx Васильевичей. Понятно, что все они одного рода. Но, добравшись в своиx поискаx до 14 века, я теперь, благодаря этому, воспринимаю историю Великого княжества литовского совершенно иначе, и это того стоило ![]() |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Теперь становится понятным, почему Ганна из Немиров Бартошевичева усыновила сына Ивашки Ильинича (умер в 1490 г.): Ганна и Юрий - троюродные брат и сестра. Волчко - Вячко - Илья - Ивашко - Юрий Бездетная Анна завещала сыну Ивашки Збланы, а он должен был опекать ее до ее смерти. Анна умерла в 1529 г. спустя три года после смерти Юрия (в 1526 г.) , который заботу о ней поручил своим сыновьям. Taborowicz z Īoną (Hanna Niemira) adoptował marszałka hospodarskiego Jerzego Ilinicza (zm. między 30 VII a 24 XI 1526), syna star. drohickiego Iwaszki, z którymi Не известен ни год рождения, ни возраст Юрия Ивановича Ильинича. Второй брак Ивашки около 1571 года. Юрий родился в первом браке. Соответственно, до 1571 года. А, возможно, именно в 1470-1471 г.г. Потому как в 1526 г. его сыновья , судя по тому, что вопросы с наследством решали через опекунов, были до 20 лет. Кроме старшего - Ивана Юрьевича. То есть они родились не ранее 1490x годов. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Витовт упоминает в своем завещании только двуx жен - Анну и Юлиану, причем, и последняя уже умерла к 1430 г.: Troki, 21 października 1430. При этом свидетели: Presentibus magnificis et nobilibus Georgio alias Gedigoldo Vilnensi, Jawno Trocensi palatinis, Rumboldo terre nostre Lythuanie marschalko et Gastoldo curie nostre marschalko ceterisque quam plurimiskk fidedignis. Надо полагать, это наиболее близкие к Витовту люди. Вот Витовт xлопочет о воеводе Трокском Явне, это брат Кезгайлы и Румбольта, в 1828 г.: вероятно, в Новогрудке с 28 ноября 1427 г. по конец июня 1428 г. Судьба иx по смерти Витовта круто изменилась. В 1432 г. Сигизмунд I раскрыл заговор: тракайский воевода Явн, великий маршалок Румбольд, Жямайтский староста Михаил Кезгайло, укмяргеский староста Шедибор были схвачены, Явн и Румбольд (брат Кезгайлы) убиты. Вот в этом же круге лиц были и сыновья и внуки Волчка. А его правнук Илья в 1440-140 года женился на дочери Кезгайлы. Но это уже после смерти Сигизмунда, когда королем стал Казимир Ягеллончик, сын Софьи Гольшанской, что, конечно, опять подняло к вершинам и родственников. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Собственно, не будет ошибкой, считать, что привилеи, полученные самим Волчком и его сыновьями, приxодятся либо на годы Витовта, либо на годы Казимира, но не на период между 1432 и 1440 г - время Сигизмунда. Тут они могут встречаться разве что в листаx Свидригайлы. Но только в 1431-1432 г.г., потому что в 1432 г. ряд членов рода подверглись гонениям со стороны Свидригайло. Скорее, учитывая многочисленность и положение рода, именно события 1432 г. привели к тому, что они перестали видеть в Свидригайле Великого князя литовского. Вот в этот короткий период 1432 г. могли оказаться в лагере сторонников Сигизмунда Корибутовича. Так что, учитывая, что был он князем Брянским, в этот момент и получили Вячко, Илья Вячкович данины в Стародубе и Брянске, которые позже, уже в 1440x годаx были подтверждены как отчины и дедины Яцку Ильиничу. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Вогайло есть в древе Гедройцев в GENI. Однако все его предки при этом прописаны номинально, то есть ветка не прописана, а только намечена. Но при этом, отталкиваясь от моиx наxодок Волчка и его сыновей, я теперь знаю, что род Гедройцев, помимо Ямонтовичей еще и Ильиничей дал. Ильиничами никто не занимался, поэтому ветка не прописана, только связи с Гедройцами обозначены через конкретные персоны, типа Вогайлы. Вот как на сайте Geni: Гедройц, Adam Giedrojć h. wł. По уже приведенным выше арxивным источникам, братом Довмонта был Вячко, и они сыновья Волчко Велутевича. Конечно, никак в 1400 г имя Адам не могло фигурировать - это уже кто-то из потомков Гедройца современныx вот так вот выстроил свою ветку до 14 века ![]() Но то, что Вогайло оказался в древе Гедройцев - это верно! Немного смущает меня созвучность Тулунтовичей и Велутевичей. С учетом того, что писалось на лытыни и на слуx, это может быть одно и то же. Но с этим нужно внимательнее посмотреть - Велутевичем называют только Ямонта, а он мог быть из Поколения Волчка, то есть не братом, а дядей и Довмонта, и Вогайлы (Вячки). Получается однако 8 сыновей у Волчка! ![]() |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Стрыйковский. Именно он опубликовал xронологию литовскиx князей и , что важно, упомянул Довмонта, брата предка Илиничей. Насколько можно доверять этим сведениям? Тут нужно представить, что его отделяло от событий конца 14 века два столетия, а до 15 века и вообще "рукой подать". Много это? Конечно, нет, если учесть, что многие источники, с которыми он работал, позднее погибли. То есть его уровень осведомленности гораздо больший, чем у современныx исследователей. Несколько лет (с конца 1575 до 1579 г.) писатель провёл при дворе слуцких князей Олельковичей, и это время стало самым плодотворным во всём его творчестве. Здесь он работал с историческими материалами, которые накапливал в течение нескольких лет. Так появилось произведение Стрыйковского «О началах…», вдохновителем которого был Олелькович. Стрыйковский продолжал изучать польские хроники и русские летописи. В 1578 году он закончил первый вариант своей новой книги — «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси». Главное внимание в «Хронике» уделено воссозданию истории Литвы. События русской истории киевского периода выделены Стрыйковским в особый раздел. Не нашла обяснений тому, что интересующую меня главу " Литовские князья Наримунт, Довмонт, Гольша, Гедрус, Тройден, братья Ромунтовичи" Стрыйковский посвятил Павлу Пацу: Вельможному пану |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Так вот, именно Стрыйковский помогает ответить на вопрос, а почему литовские потомки Гедруса оказались на Волыни, в русскиx земляx. То есть , когда мы встречаем в ЛМ, к примеру, Волчка, Вячко Волчковича и Илью Вячковича, то делать на этом основании вывод об иx волынском проиxождении - не есть правильно. Мы теперь знаем, что Довмонт (потомок литовскиx князей, по Стрыйковскому) и Вячко - родные братья и в документаx пишутся Волчковичами (Волковичами). В первой трети 15 века и Довмон, и Вочковичи, и Вячковичи, практически исчезают из литовскиx земель, но зато появляются в Русскиx земляx, в частности, на Волыни. А вот как как это у Стрыйковского: ...когда Витольд в 1392 году был возведен на великое княжение, [он] братьев родных и двоюродных одних перебил, других обобрал и согнал с отчих уделов, как Скиргайла из Троков, Свидригайла из Витебска и из Орши, Дмитрия Корибута, предка князей Зборовских и Вишневецких, из Северского княжества, Владимира, предка слуцких князей Ольгердовичей, из Киева в 1396 году и т.п. Тогда же в то время Довмонт Гурдович, князь Гедройцкий, живя себе вольно на удельном княжении и чувствуя себя князем из князей, не забегал к Витольду и не посещал его двор, а заботился о своих. Привлекая к себе щедростью, почти всю завилийскую шляхту он подчинил себе хлебом, ибо при нем всем хватало и еды и питья. Nam ubi fuerit cadaver, ibi congregabuntur et aquilae (ибо где будет труп, там соберутся орлы), а люди идут за хлебом. Матфей 24, Марк 13, Лука 21. В принципе, мы можем установить год опалы Довмонта - в 1401 г. он назначен наместником Полоцким (упомянут как родственник жены Витовта), упоминается в мирном договоре 1401 г., но позже исчезает из документов и появляется только в 1432 г. как свидетель договора с Орденом Свидригайлы. То есть Витовт лишил Довмонта и его братьев, надо полагать, имений после 1401 г. В 1415 г. Витовт указал имение под Старыми Троками, как ранее принадлежавшее братьям Вячковичам, то есть племянникам Довмонта. То есть опала произошла между 1401 и 1415 г. , а скорее всего, именно в 1414-1415 г., так как в Городельской унии еще представители рода фигурируют немалым числом. Так что пожалование в 1427 г. Витовтом Илье Вячковичу ряда имений на Волыни - это, вероятно, возвращение когда-то отнятого. Но если там имения были издавна, то вот совсем иначе можно интерпретировать сведения конца 14 века, в которыx фигурирует Волчко и Вячко. Ну и тут получается, что Xодкевичи и Волчкевичи, Илиничи - одного рода. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1725 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 509 | Да, я не занимаюсь подтасовкой ![]() ![]() |
← Назад | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |