Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
РИКЦ
(реклама от russia-israel.ru)

Обсуждения по фонду 203

Московская духовная консистория

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51  52 53 54 55 Вперед →
Модератор: Lara
gbyudby

Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 284

G_Spasskaya написал:
[q]
"сыном надворного советника"
[/q]


off: особенно интересно, когда такие формулировки встречаются в отдельных сохранившихся за вторую половину 1918 года МК по Москве ))
Artem_29reg
Новичок

Архангельск
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25
Прошу подсказку опытных форумчан по источникам.
Ищем предков Петрова Василия Фёдоровича, который родился в 1883 г. в Серпухове.
Все церкви Серпухова — в 2 делах: Ф. 203, оп. 780, т. 1, д. 1719, 1720. Они отсканированы и выложены, в них такого ФИО не нашли. Есть несколько незаконнорожденных Василиев, но либо фамилии, либо имена восприемников не подходят под итоговую комбинацию ФИО.

Зато известно, что В.Ф. Петров был в Серпуховской и Таганской тюрьме в 1906–1907 гг., в ссылке в Мезени в 1908-1909 гг., в Архангельской тюрьме в 1919 г., на Иоканьге в 1919 г. (меньшевик, политический деятель). Возможно, документы из этих мест заключения дают возможность найти какую-то дополнительную информацию о рождении, родителях и т.п.? Вдруг в каких-то анкетах указывались и родители. Также был гласным Архангельской городской думы в 1918 г. Вдруг в те годы принято было писать какие-то автобиографии и т.п. к выборам? В.Ф. Петров был репрессирован в 1938, в личном деле данных о родителях нет.

Есть крайне маленькая вероятность, что в силу политической деятельности, которая приводила к тюрьмам, он мог на каком-то этапе исказить место или год рождения, но эту возможность почти не рассматриваем (непонятно, в чём цель конспирации, если его всё равно сажали).
Helen V

Москва
Сообщений: 1967
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 948

Artem_29reg написал:
[q]
Вдруг в каких-то анкетах указывались и родители.
[/q]

Вполне указывались. Бланк "Литера Б" в фонде департамента царской полиции в ГАРФе, если найдете.
Начните с поиска по фио на сайте архива - opisi.garf.su
Например, там обнаруживаются два дела -
[q]
102 143 8ч. 83 л. А О крестьянине Василии Федорове Петрове
102 144 3528 О крестьянине Иване Федоров ( он же Василий Родионович Миронов и Александр Петрович Волков). 1908
[/q]

Не факт, что это не однофамилец. Если ничего подходящего не найдется, можно посмотреть картотеку 102го фонда (она находится на территории архива).
В ГАРФе есть и дело о назначении персональной пенсии
ф.А539. КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ПЕНСИЙ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РСФСР.
оп.7. Дела постоянного хранения за 1924-1988 гг.
Петров Василий Федорович
Может быть, это однофамилец (поскольку был меньшевиком, пенсия маловероятна).

А в ЦГА Москвы можно посмотреть фонды тюрем -
ф628 - Московская губернская (Таганская) тюрьма; ф623 - Московская центральная пересыльная тюрьма.


Artem_29reg написал:
[q]
который родился в 1883 г. в Серпухове.
[/q]
- эта информация из следственного дела? Он мог быть серпуховским мещанином, а родиться в любом другом месте.
---
план на ближайшую неделю: пн.ЦГА/ГАРФ, вт. ЦГАМО/ЦГА, ср. РГВИА, чт. РГАЭ/ЦГА; пт. ГАРФ
Лайк (2)
Artem_29reg
Новичок

Архангельск
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 31 мая 2022 1:59

Спасибо большое! Да, год рождения - из анкеты арестованного, также есть в нескольких справочниках по репрессированным. Поиск в ГАРФ отличный, больше 10 раз в разных комбинациях выдаёт одинаковое "Всего найдено: 0 дел", удалось только по Вашей находке восстановить ссылку.

Много видов бумаг, в которых могут быть родственники, перечислены в "Указателе видов документов, содержащих генеалогическую информацию (ХVI в. - 1917)". Но где они хранятся - указано сумбурно: например, Анкета политически неблагонадёжного ("Федеральные архивы: фонды III отделения Собственной е.и.в. канцелярии, Министерства внутренних дел"), Книга учёта паспортов ("Региональные архивы: фонды государственных учреждений, духовных консисторий, духовных правлений, полицейских управлений, мещанских и ремесленных управ"), Ведомость о лицах, состоящих под надзором полиции (городовая) ("Региональные архивы: фонды канцелярий генерал - губернаторов, полицейские управления, уездные исправники") и т.д. Если ГАРФ откажется делать выписку, обращусь к Вам с вопросом о гонораре за такой документ 101.gif
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6610
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3378

Artem_29reg написал:
[q]
Прошу подсказку опытных форумчан по источникам.
Ищем предков Петрова Василия Фёдоровича, который родился в 1883 г. в Серпухове.
[/q]

Попробуйте обратиться в архивный отдел города Серпухов напрямую. Любезнейшие сотрудники!

Artem_29reg написал:
[q]
Все церкви Серпухова — в 2 делах: Ф. 203, оп. 780, т. 1, д. 1719, 1720.
[/q]

Все 18 церквей точно?
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Helen V

Москва
Сообщений: 1967
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 948

Artem_29reg написал:
[q]

Много видов бумаг, в которых могут быть родственники, перечислены в "Указателе видов документов, содержащих генеалогическую информацию (ХVI в. - 1917)". Но где они хранятся - указано сумбурно: например, Анкета политически неблагонадёжного ("Федеральные архивы: фонды III отделения Собственной е.и.в. канцелярии, Министерства внутренних дел"), Книга учёта паспортов ("Региональные архивы: фонды государственных учреждений, духовных консисторий, духовных правлений, полицейских управлений, мещанских и ремесленных управ"), Ведомость о лицах, состоящих под надзором полиции (городовая) ("Региональные архивы: фонды канцелярий генерал - губернаторов, полицейские управления, уездные исправники") и т.д. Если ГАРФ откажется делать выписку, обращусь к Вам с вопросом о гонораре за такой документ
[/q]


Вы полагаете, что о каждом человеке можно найти все эти документы?
Что такое "указано сумбурно"?
фонды III отделения Собственной е.и.в. канцелярии, Министерства внутренних дел - ГАРФ ф102.
Региональные архивы: фонды государственных учреждений - в данном случае ЦГА Москвы

Какую именно выписку вы хотите получить из ГАРФа?
Еще раз:

Helen V написал:
[q]
102 143 8ч. 83 л. А О крестьянине Василии Федорове Петрове
102 144 3528 О крестьянине Иване Федоров ( он же Василий Родионович Миронов и Александр Петрович Волков). 1908
[/q]

Не факт, что это не однофамилец. Если ничего подходящего не найдется, можно посмотреть картотеку 102го фонда (она находится на территории архива).
[/q]



Спасибо большое! Да, год рождения - из анкеты арестованного, также есть в нескольких справочниках по репрессированным. Поиск в ГАРФ отличный, больше 10 раз в разных комбинациях выдаёт одинаковое "Всего найдено: 0 дел", удалось только по Вашей находке восстановить ссылку.

Обращаю ваше внимание, что поиск в ГАРФе ведется по названию дела. В названии дела может быть полностью фио, фио в каком-нибудь падеже (дело о ком-о чем - Об Иванове Петре Сидоровиче, Об Иванове Петре Сидорове, Об Иванове Петре, Об Иванове П.С., ... Иванову Петру и т.п.) . Поэтому искать нужно по части фамилии и имени, через запятую:
Иванов, Петр, Сидоров.
С добавлением предполагаемого ключевого слова, чтобы уменьшить количество выдаваемых результатов:
мещанин, Иванов, Петр
серпухов, Иванов, Петр
высылк, Иванов, Петр
и так далее.
---
план на ближайшую неделю: пн.ЦГА/ГАРФ, вт. ЦГАМО/ЦГА, ср. РГВИА, чт. РГАЭ/ЦГА; пт. ГАРФ
Artem_29reg
Новичок

Архангельск
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 1 июня 2022 0:57


Helen V написал:
[q]
Вы полагаете, что о каждом человеке можно найти все эти документы?
[/q]

Конечно, нет. Но в данном случае — политически активный деятель, трижды в тюрьмах и ссылках.
Именно В.Ф. Петрову во главе профсоюзов передал власть кабинет генерала Миллера перед спешной эвакуацией из Архангельска — тот самый Миллер, которого потом похитили агенты НКВД в Париже. Об этом, например, книга В.И. Голдина "Генералов похищали в Париже".

Ход дел такой: следов деятельности Петрова в Архангельском областном архиве много, хватит на диссертацию. Но о родственниках ничего. Из ГАРФ пообещали сканы "ключевых документов" (?) из дела, заказал. И если там не будет родителей, то тестировать заказы всех документов, которые перечислил выше ("анкета политически неблагонадёжного" и т.д.) можно только вслепую — непонятно, где какие данные есть. Получается, если в метрических книгах запись не найдена, больше источников о предках нет?.. shok.gif
gbyudby

Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 284

Artem_29reg написал:
[q]
Ищем предков Петрова Василия Фёдоровича, который родился в 1883 г. в Серпухове
[/q]


однако, а из какого источника это известно ?

пример (неудачный): в домовой книге по Москве периода до ВОВ указаны дата 1900 года и место рождения гражданки - село ... район Серпуховской Московской области
до 1917 в Серпуховском уезде такие села были в двух волостях, просмотрены МК обоих сел + церкви Серпухова, потому как гражданка оная - внучка титулярного советника, и вполне могли и в городе записать, даже если сын ттс проводил время в одной из тех деревень...
результат - нет такой записи

Helen V

Москва
Сообщений: 1967
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 948

Artem_29reg написал:
[q]
Но о родственниках ничего. Из ГАРФ пообещали сканы "ключевых документов" (?) из дела, заказал. И если там не будет родителей, то тестировать заказы всех документов, которые перечислил выше ("анкета политически неблагонадёжного" и т.д.) можно только вслепую — непонятно, где какие данные есть. Получается, если в метрических книгах запись не найдена, больше источников о предках нет?..
[/q]


Еще раз (третий).
Helen V написал:
[q]
Еще раз:

Helen V написал:

[q]

102 143 8ч. 83 л. А О крестьянине Василии Федорове Петрове
102 144 3528 О крестьянине Иване Федоров ( он же Василий Родионович Миронов и Александр Петрович Волков). 1908
[/q]



Не факт, что это не однофамилец. Если ничего подходящего не найдется, можно посмотреть картотеку 102го фонда (она находится на территории архива).
[/q]
[/q]


И штук шесть дел в ЦГА Москвы на полного тезку.
И картотека в ГАРФе к фонду департамента полиции.

Если вам сложно написать кому-то из посещающих ГАРФ в личное сообщение и попросить посмотреть эти дела - я буду их смотреть без вашей просьбы самостоятельно и выкладывать информацию тут. Просто для спортивного интересу.
---
план на ближайшую неделю: пн.ЦГА/ГАРФ, вт. ЦГАМО/ЦГА, ср. РГВИА, чт. РГАЭ/ЦГА; пт. ГАРФ
Лайк (3)
Artem_29reg
Новичок

Архангельск
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 17 июня 2022 18:45


Helen V написал:
[q]
попросить посмотреть эти дела
[/q]

Эта версия впервые, а не третий раз 101.gif Неправильно запрягать людей бесплатно, поэтому и не напрягаю, а бюджет у нас и в Архангельском архиве неплохо расходуется: за 3-4 дня анархии между белыми и большевиками комитет Петрова испустил и принял много документов, и упускать их нельзя — например, обнаружилась единственная его рукопись (черновик телеграммы). Плюс целая стопка телеграмм и радиограмм, которые фиксируют погоню по морю за пароходами с Миллером и его офицерами (ничего не понятно, но очень интересно). И т.д. Ну, посмотрим, что отсканируют в ГАРФ — вдруг родители не упоминаются.


Helen V написал:
[q]
штук шесть дел в ЦГА Москвы на полного тезку
[/q]

Свежая информация, спасибо. Может, лучше поделитесь рецептом поиска? На сайте ГАРФ он не работает, проверено многократно: ни в какой комбинации букв и слов вообще (на любой запрос "Всего найдено: 0 дел", браузер Опера, все адблокеры отключены. Нашёл дело, которое Вы назвали, только по номерам в Вашем сообщении). На сайте ЦГА при введении любого слова в строку поиска — дает результаты только в разделе "Метрические книги". В файлах описей (PDF) — не распознанный текст, по нему искать никак (например, ф. 16, оп. 30 "Канцелярия Московского генерал-губернатора. 1782-1915 гг." — скан машинописи) Как удалось обнаружить 6 дел?..
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51  52 53 54 55 Вперед →
Модератор: Lara
Вверх ⇈