На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.
Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен) Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY
Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Во вложении - распечатка архива с названиями описей.
Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц. Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((
Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии. Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше! Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.
Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.
ПОЛЕЗНОЕ: 1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.
.................................................... Из справочника "Вся Москва" за 1925г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):
РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов
Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.
Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.
Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.
Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции
Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.
Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.
Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.
Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.
Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.
Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.
Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.
Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]
Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white ............................................. ............................................. Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ
Человек родился в Москве начале 20х, его родители расписались тоже скорее всего в период с 18го года до его рождения.
Подскажите пожалуйста 1. Правильно я понимаю, что для просмотра дел ЗАГС нужно ехать на Профсоюзную? 2.Означает ли отсутствие нужного дела с записями (Городской отдел ЗАГС) о рождении в описи 1, что этой записи вообще не найти, или всё таки стоит поискать в Описи 9?. Не ли скана описи 9? 3.Нет ли скана описи описи 3? 4. Найдя искомого человека по Фамилии в базе на компьютере в читалке, можно ли как-то определить из этой записи в каком конкретно деле искать? 5. Мне необходима физическая копия актовой записи, заверенная архивом и архивная справка. Найдя нужную актовую запись - какие мои дальнейшие действия для получения этих документов?
Человек родился в Москве начале 20х, его родители расписались тоже скорее всего в период с 18го года до его рождения.
Подскажите пожалуйста 1. Правильно я понимаю, что для просмотра дел ЗАГС нужно ехать на Профсоюзную? 2.Означает ли отсутствие нужного дела с записями (Городской отдел ЗАГС) о рождении в описи 1, что этой записи вообще не найти, или всё таки стоит поискать в Описи 9?. Не ли скана описи 9? 3.Нет ли скана описи описи 3? 4. Найдя искомого человека по Фамилии в базе на компьютере в читалке, можно ли как-то определить из этой записи в каком конкретно деле искать? 5. Мне необходима физическая копия актовой записи, заверенная архивом и архивная справка. Найдя нужную актовую запись - какие мои дальнейшие действия для получения этих документов?
Заранее спасибо за помощь
[/q]
1. Для просмотра дел ЗАГС из фонда Р-3830 ЦГА Москвы нужно либо ехать на Профсоюзную, либо подать запрос в архив, либо обратиться к частному исследователю. 2. Нет, не означает. Нет, не обязательно в описи 9. См п1. Прежде чем искать в описи и заказывать дело, нужно смотреть КАРТОТЕКУ к фонду в читальном зале архива, либо посмотреть некоторые выложенные в этой теме алфавиты к фонду Р-3830. 3. Есть скан описи. Прежде чем искать в описи, нужно смотреть КАРТОТЕКУ. 4. Что такое "читалка"? А, поняла. Можно определить по записульке в алфавитке, какое конкретно делишко заказывать и какую страничку в нем смотреть. 5. Что такое физическая копия? Не электронная? А, поняла. Вы можете сфотографировать найденную страницу (41р за лист) для собственого пользования; отправить запрос в архив (на мейл архива) о заказе сканирования, заверенной архивной копии и архивной справки (в настоящее время из фонда Р3830 архивную справку не делают). Либо, найдя в деле нужную страницу, и приехав в архив пораньше, выйти в вестибюль и подать лично запрос в отдел запросов о заказе сканирования, заверенной архивной копии и архивной справки (в настоящее время из фонда Р3830 архивную справку не делают).
Если вы напишете искомую фамилию, я сегодня или завтра посмотрю в "читалке" и пришлю вам на мейл "писалку" с номером дела.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 18 декабря 2023 9:33
Спасибо большое за исчерпывающий ответ И за готовность помочь. Просто хотелось бы иметь в руках не рыбу, а удочку. В том смысле, что хотелось бы понять алгоритм вычисления из записульки в алфавитке номера дела. Ну и был бы, очень благодарен за сканы описей 3 и 9))))
Ну и был бы, очень благодарен за сканы описей 3 и 9))))
[/q]
Сканы? Ждите, когда архив отсканирует. Посетителям читального зала не дают сканировать на сканере.
Ole-gudilin написал:
[q]
Просто хотелось бы иметь в руках не рыбу, а удочку.
[/q]
Удочку?! Вся эта тема - одна большая удочка. Да что удочка, целый рыболовный флот. Но, возможно, вам нужна индивидуальная консультация? Так? Ведь в теме нужно разбираться, читать внимательно, анализировать...
Ole-gudilin написал:
[q]
. В том смысле, что хотелось бы понять алгоритм вычисления из записульки в алфавитке номера дела.
[/q]
Алгоритм вычисления:
- прийти в читальный зал и сесть за компьютер (или скачать нужную алфавитку; в этом случае переходим к "далее откроется алфавитная книжка"). - в читальном зале найти на экране иконку "Приложения Главархива", навести мышкой, нажать ентер. Пока понятно? Выложу картиночку, как это выглядит. - нажать в центре экрана кнопку "Вспомогательный аппарат" - прочитать пользовательское соглашение и нажать галку "согласен" - слева три большие серые кнопки, расположенные одна под другой, нажать на нижнюю - выбрать в верхнем меню нужный загс, нужный год и нужное событие (рождение, брак, смерть; разводы почти не выложены) - нажать на найденную строчку с названием загса, года и события; далее откроется алфавитная книжка. - в левом вертикальном столбце выбрать нужную букву алфавита, с которой начинается искомая фамилия - кнопками "стрелка вверх" и "стрелка вниз" отрегулировать размер картинки на экране для удобства чтения; - внимательно читать рукописные записи в поисках нужной фамилии и имени-отчества (или инициалов). В некоторых алфавитках фамилии идут в два столбца, в этом случае читать оба столбца. - найдя нужную фамилию, сфотографировать экран на всякий случай; записать на бумажку номер описи и название загса (они указаны в шапке над алфавитной книгой); записать номер записи, дату записи (если она есть) и дату события (если она есть) и другую информацию, которая есть в этой строке (например, номер "книги" и еще что-то) - подойти в читальном зале к шкафу №2 и взять бумажную опись с найденным номером (или скачать пдф с описью из верхнего сообщеия этой темы, или выяснить в базе "фонд-опись-дело-каталоги" на экране компьютера читального зала, проиндексирована ли нужная опись) - найти в описи (любым из перечисленных способов, путем листания бумажной описи или просмотра файла) записи за нужный год; в них найти нужный раздел (рождение, смерти, браки), в найденном разделе найти дело, в заголовке которого есть такие номера записей, в интервал между которыми попадает найденный вами в алфавитке номер записи, а при наличии даты записи - попадает и дата, и ваш номер записи с вашей датой записи попадают в одно дело, например:
[q]
Книга записей о браке №№1-800, 1й экз - 2 янв - 23 февр 1922 (800л) - в этой книге будут записи №1, 2, 3, 4, ....799, 800 за 1922г Книга записей о браке 801-1250 - ..февр - 3 апр 1922 (447л) - в этой книге будут записи №801, 802, ...1249, 1259 за 1922г
[/q]
Нужно ли заказывать первый И второй экземпляр книги, если они оба есть в описи; нужно ли просматривать все алфавитки за одинаковый год в одном и том же загсе (они дублируются, но могут отличаться, например, более разборчивым почерком) и что делать, если нужная вам запись в примечаниях в крайнем правом столбце описи названа "пропущенной" , или дело с нужными номерами или датами отсутствует в той описи загса, алфавитку которого вы просматривали, или нумерация в описи отдельно для родившихся мальчиков и отдельно для девочек, а в описи - сплошная нумерация, - тут будет много вариантов решений, но эти случаи редки.
Если вы не нашли нужную запись в предполагаемом загсе, то просматривайте все алфавитки (начиная с Городского загса) за предполагаемый год. Если вы не нашли нужную запись за нужный год, то смотрите все года, начиная от предполагаемого к более позднему, затем от предполагаемого к более раннему (для удобства поиска, просмотрев алфавитку, нажмите кнопку Esc, тем самым вернитесь в главное меню, и запишите на бумажке трехзначный "Код книги" из крайнего правого столбца, чтобы не просматривать одну и ту же алфавитную книгу повторно), затем распознанные яндексом московские метрические книги, затем обращайтесь в МФЦ о поиске более поздних записей, чем 1925г, записях. Смотрите домовые книги, ищите личные дела и другие косвенные источники для уточнения даты и места искомой записи. - заказать дело, заполнив бланк заказа (лежит на полукруглом столике у стены рядом с окном выдачи) или заполнив заявку на сайте архива, указав в заявке ОХД после 1917г; ваше фио; тему - Загсы или Родословная; фонд Р3830, найденный № описи; найденный № дела, краткое название; на обороте поставить дату и свою подпись. Убедиться, что у вас нет на руках дел такого листажа, при котором вновь заказанное дело превысит листаж (количество листов в деле указано в описи). Посетить архив в назначенную дату или позднее, получить в руки бумажное дело, расписаться на бланке, пролистать бумажное дело в поиске записи с найденным вами в алфавитке номером (оплатить фотографирование листа (лист и лист оборот, суммарно 82р), написать запрос на мейл архива или подать запрос в вестибюле в окне запросов (до 17ч кроме пятницы) об изготовлении заверенных архивных копий и, при необходимости, сканирования, указав в запросе фонд, опись, дело и номер листа с оборотом (указан в правом верхнем углу листа). Сдать дело, расписавшись в листе использования. Повторить итерацию для поиска других записей. Поскльку загсовские книги содержат 400-500- и более листов, а лимит по листажу 1500л, стараться не заказывать более 3-4 книг подряд. В один день можно заказать только одну загсовскую книгу
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли кто то посмотреть в этом фонде человека, рождённого в 1924 г.? Москва Выползов пер. Сейчас Мещанский, а тогда не знаю точно к какому ЗАГС относилась данная улица, не разобралась в какой описи смотреть надо. Захаров Леонид Яковлевич.
[/q]
То есть и в алфавитках найти, и потом дело посмотреть?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 22 декабря 2023 0:18 Спасибо, вы прекрасны))) Описи тогда сфотографирую при случае. А тему проштудирую)))
Москва Сообщений: 43 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 23
Наверх##24 декабря 2023 15:4624 декабря 2023 15:47
Helen V написал:
[q]
То есть и в алфавитках найти, и потом дело посмотреть?
[/q]
Видимо да. Но прочитав предыдущее сообщение Ваше с окошком "больше информации" Я поняла что надо к частному специалисту с этим, я до архива не доеду... Подскажите, пожалуйста, проживая в "Выползов переулок" В 1924 г в каком ЗАГСе могли запись о рождении сделать?
--- Курская область. Кривицкий Буды, Долгие Буды.
Московская обл. Верея, Калуга, Харьков.
Но прочитав предыдущее сообщение Ваше с окошком "больше информации" Я поняла что надо к частному специалисту с этим, я до архива не доеду... Подскажите, пожалуйста, проживая в "Выползов переулок" В 1924 г в каком ЗАГСе могли запись о рождении сделать?
[/q]
В верхнем сообщении выложена карта Москвы с районами. Скорее всего, это Сокольнический район. Но если там нет, то смотреть все остальные. Конечно, надо к частному специалисту. Список в шапке форума, выбирайте любого.
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА, чт РГВА/ЦИАМ