Уехали на дачу, но не хотите пропустить важные новости? Подключите генеалогического бота для Telegram и следите за всеми обновлениями с телефона
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Картотека москвичей 1900-1917гг

Тема для попыток помочь разобраться с расшифровкой этой "тайной" картотеки, переданной в конце 1990-х из ГорЗАГСа г. Москвы. Там данные ТОЛЬКО по Москве в границах 1917г! Иноверцы Москвы - отдельные картотеки там же.

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32  33 34 35 36 Вперед →
Модератор: Lara
archivdonbass

archivdonbass

Частный специалист

Донбасс
Сообщений: 1035
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 667

ИринаВлади написал:
[q]
Если предки УЧИЛИСЬ где-то в Москве... напишите. В читальном зале можно в поиске посмотреть ФИО (не все конечно там есть, НО... - как вариант для поиска).
Если учился - женские курсы, университет...То там можно найти личное дело. В деле бывали и копии - выписки из метрических книг (при поступлении) - т.е. церковь узнается.
[/q]


Никто не учился, прапра приехал в Москву около 1905-1906 гг., знаю только что был управляющим на какой-то кондитерской фабрике до национализации ее, возможно Динга, но это не точно, член акционерного общества, какого не известно. По справочникам Москвы его нет.
---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
Ищу: Грабко, Грабков
ИринаВлади
Участник

Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 33
>> Ответ на сообщение пользователя archivdonbass от 9 апреля 2021 1:24
По справочникам может не быть.. (по адресу проживания) т. е. не имел, но снимал квартиру. Но если найдется метрическая запись, там указано, из "чьего семья дома, ", т. е. у кого снимали угол.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6310
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2911

nmash написал:
[q]
В картотеке на литеру "Л" - "Ле-" вообще нет фамилий, начинающихся на "Лет-"!
[/q]

Их надо искать на "Ли-"...
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Лайк (1)
Palach1985
Новичок

Сообщений: 22
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2
1897 год нельзя тут глянуть? Рождение по метрике синагог. Может ктото помочь?
Helen V

Москва
Сообщений: 870
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 386

Palach1985 написал:
[q]
1897 год нельзя тут глянуть? Рождение по метрике синагог. Может ктото помочь?
[/q]

Исключительно если записи о рождении зачем-то продублировались в более позднее время. А 1897 г нету в картотеке.


---
3-я кавдивизия 1-й армии Туркфронта. Актюбинский укрепрайон.
________________________________________________
Новая группа в фейсбуке Генеалогическое собрание www.facebook.com/groups/gensobranie/
ИринаВлади
Участник

Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 33

Palach1985 написал:
[q]
1897 год нельзя тут глянуть? Рождение по метрике синагог. Может ктото помочь?
[/q]

Я вам ответила в личном письме - обратите внимание, ТУТ на сайте.

ИринаВлади
Участник

Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 33
Выискивая фамилии, продолжаю удивляться этой базе... to_keep_order.gif
Для понимания.
Она разбита на номера...
У каждого номера стоят фамилии (диапазон), которые попадают в этот блок.
Например. Блок № 34 Ганцова - Горлов.
Открываем блок(и) - в нем 6 подразделов.
Ну и листаем каждый раздел - там по номерам лежат эти карточки. Но не по алфавиту... lol.gif
Например, в ЭТОМ блоке... и Горохов... есть (я уже не говорю про гАрохов lol.gif )

Блок 35. Горлов - Чижов. (потому что "Ч" стоит в "Г" - но вперемешку...)

Я все же надеюсь, что они ее выложат в сеть...потому что.. ну пролистала я в поисках некоторых фамилий... А где 100% гарантии, что они не лежат ВООБЩЕ где-то... smile_030.gif
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6310
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2911

ИринаВлади написал:
[q]
Выискивая фамилии, продолжаю удивляться этой базе...
[/q]

А я продолжаю удивляться страданиям и удивлению форумчан этой базой.

Моделируем ситуацию. У работников ЗАГС есть куча книг и нужно соорудить рабочий указатель, чтобы иметь возможность искать оперативно.
Начальные условия:
- куча неустоявшихся фамилий, пишущихся разными людьми на разные лады (типа Акатов - Окатов, Матвеенко - Матвиенко и пр.)
- куча книг, часть из которых заполнена таким почерком, что иной раз и не поймешь, какая точно там буква (Гагин или Чагин и пр.)
- разночтения в фамилиях, которые сейчас мы бы назвали орфографическими ошибками (типа Гарохов)

Ну и как составить указатель? - Выход один: сомнительные буквы собрать в одну кучу. Что и было сделано.

Нам, работающим сейчас в этой картотекой, просто нужно понять, что она составлена по другому, "условному", алфавиту. Этот условный алфавит нам непривычен. но он прост (тут выше о нем уже писали):

А(и О) - Б - В - Г(и Ч) - Д - Ж - З - И(и Е) - К - Л - М - Н - П - Р - С - Т - У - Ф - Х - Ц - Ш - Щ - Э - Ю - Я (кажется, не перепутала ничего)

И нет никакого смысла отделять Г от Ч, если они перепутаны в части фамилий.
А карточки лежат внутри тоже по алфавиту, по этому же, "условному". Т.е. , к примеру, сначала идут Говоровы (п.ч. они числятся на "Гава-"), потом Гавриловы (на Гавр-), потом Гвоздиковы (Гва-), потом Гвидонские (Гви-), потом какие-нибудь Гжельские (Гж-) и только потом Гедеоновы (они на Гид-).

Надо просто понять эту систему - и проблем поиска не станет.

P.S.
Да, человеческий фактор отменять нельзя - я нашла одного Трудникова среди Прудниковых, но ошибок все-таки не так много.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Лайк (2)
ИринаВлади
Участник

Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 33
ОБЩАЯ система понятна.. Если бы ТОЛЬКО это(!)...
Но к сожалению от нее есть ОТСТУПЛЕНИЯ...и часть карточек вообще непонятным образом где лежит.

По поводу поиска сотрудниками ЗАГСа (после передачи книг в Архив Москвы)...
НЕКОТОРЫЕ умные бабушки tongue.gif в момент передачи книг получили ТАКИ свои "повторные" свидетельства (что отмечено на полях книги с датой 60ых годов). (Если бабушки знали, в какой церкви их крестили).

ЕСЛИ ВЫ ищите "своих"..., конечно, вы можете прийти на день и сидеть - листать там карточки...
Но если вы просто взялись помочь кому-то СРЕДИ своих дел, у вас не так много времени...
Поэтому я пишу.. ДА... нашла подборку на вашу фамилию...выбрала "похожих" на ваших...
Но я не могу гарантировать, что где-то в совершенно ином месте не будут ЕЩЕ лежать подобные карточки.

Вот я писала выше - Блок № 34 Ганцова - Горлов.
в ЭТОМ блоке... и Горохов... есть..
Если понимать тот алфавит, то ищущие "Горохова" в этот подраздел не зайдут. confuse.gif и не найдут своего.
Человек пришел искать на МИ... и не нашел.. а его карточка лежит на мЕ...
Ну так до этого еще надо "докопаться"...и понять, что там все лежит по "определенной системе)). Вновь пришедший не читал ТУТ форум и не в курсе ЭТОГО. biggrin1.gif
Вот вы привели пример - Прудник.. - Трудник...
А я встретила среди Род... Фад... to_keep_order.gif
Ну так ЭТОТ ФАДин никогда своего не найдет... cray.gif

По поводу - как картотека БЫЛА сделана - понятно. Хотя я не думаю, что во все книгах, во ВСЕХ записях ВСЕХ книг НЕВОЗМОЖНО было прочесть, где "Г", где "Ч".
Другое дело, что уже сканируя можно было все же разложить по более понятному алфавиту. Да - это время, но и отношение к ЛЮДЯМ... a_003.gif

Вчера разговаривала с сотрудницами зала (по поводу алфавита)... - Да-да, да-да... (хотя там вообще редко именно помогают, особенно новичкам).

Пока мне не ответил архив на мой вопрос о том, чтобы выложить эту базу в сеть - для страждущих.... Надеюсь на ЭТО. biggrin1.gif Социальный запрос есть...
==============
Пысы. Сейчас ЗАГСы готовят к передаче в Архив книги 1918-1925 г. (которые не были заведены в Базу ЗАГСа).
Тульский Архив уже начал прием таких книг...
А вот когда этой будет в Москве... a_003.gif Нужно кое-что поискать по тем годам... confuse.gif
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6310
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2911

ИринаВлади написал:
[q]
Хотя я не думаю, что во все книгах, во ВСЕХ записях ВСЕХ книг НЕВОЗМОЖНО было прочесть, где "Г", где "Ч".
[/q]

Достаточно того, чтобы в некоторых книгах так было.


ИринаВлади написал:
[q]
Другое дело, что уже сканируя можно было все же разложить по более понятному алфавиту. Да - это время, но и отношение к ЛЮДЯМ... a_003.gif
[/q]
И как бы искали Гарохова и остальных, которых там куча? А где гарантия, что Гарохов - это ошибка? Может, в его документах зафиксировалась именно эиа фамилия. И ладно Гарохова, как бы искали Матвеенко/Матвиенко, Ремизовых/Ремезовых и т.д.? Их много! Не случайно в архивах стараются не делать пересистематизацию, а создавать указатели.
А тут еще сложнее - картотека эта не числится в фондах архива. Спасибо, что вообще выложили.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32  33 34 35 36 Вперед →
Модератор: Lara
Вверх ⇈