Уехали на дачу, но не хотите пропустить важные новости? Подключите генеалогического бота для Telegram и следите за всеми обновлениями с телефона
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Картотека москвичей 1900-1917гг

Тема для попыток помочь разобраться с расшифровкой этой "тайной" картотеки, переданной в конце 1990-х из ГорЗАГСа г. Москвы. Там данные ТОЛЬКО по Москве в границах 1917г! Иноверцы Москвы - отдельные картотеки там же.

← Назад    Вперед → Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модератор: Lara
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6617
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3081

Semionoff Vitaly написал:
[q]
Тайная Картотека Москвичей — до 1990-х годов большое количество метрических книг, по которым москвичи узнают о рождении, браке и смерти, хранились в ЗАГСах. Для упрощения поиска ЗАГС создал картотеку по рождениям за последние 20 лет царской власти -ведь, по ним чаще всего заказывали справки. Эта картотека — 170 тяжёлых каталожных ящиков была до этого недоступна исследователям, однако Мосархив оцифрует её и выложит на компьютерах читального зала в 2020-2021 годах.
Комментирует председатель «Архивного дозора» Семёнов Виталий, редактор Книги памяти Москвы : «Архивисты не очень высокого мнения об этой картотеке, потому что к ней отсутствуют шифры, кроме того, часть метрических книг не была передана из ЗАГСов, а была просто уничтожена (!). Да, так поступали в 1980-1990-е, ведь, метрические книги были в двойных экземплярах и считались чуть ли не макулатурой.
Тем не менее в Москве, с её «сорока сороками» если не знаешь, в какой церкви крещён предок, эта картотека может помочь — я видел 5-6 человек, которые находили способ добраться до неё и с помощью неё узнавали о своих предках. Это большая радость, что архивисты пошли на встречу.
[/q]

Увы, по православным - только по рождениям!
По лютеранам и католикам - по рождениям и бракам.
По смерти - в картотеке данных нет вообще!



Seagirl написал:
[q]
Понятно, что нуждается в расшифровке только число слева - номер книги.
Книги стояли тесными рядами на полках.
Вариант 1. номера рядом -близлижащие церкви
. Загсы то все равно находились в разных районах города. Большая вероятность что Загсы одного района были в одной общей куче.
Вариант 2. книги были расставлены по алфавиту церквей.
Вариант 3. Может предложить кто-то другой
Может быть, если кто-то уже заказывал мк по этой картотеке может могли бы выложить известные им сведения. Число и название церкви. Можно попытаться поискать закономерность
[/q]


Поскольку, судя по всему, я тут "старейшина" a_003.gif по картотеке, которая лично видела ее и пользовалась открыто в архиве ГорЗАГСа на Харитоноьевском еще в 1992 году,
то, за многие годы у меня скопились выписки из этой картотеки с расшифровками по МК (имейте в виду, что по описи 780 ф. 203 в делах будет МНОГО церквей, а с. (страница) на карточке указывает страницу и а/з в конкретной церкви, а не в самом деле!).
Отдельные ящики в бесфамильными (!) и иноверцами.

Итак:

кн. 8347 с. 75 а/з № 111, 112
Крестовоздвиженская на Пометном вражке 2125-2-67
Михаило-Архангельская среди университетских клиник 203-776- 589
Николаевская в Плотниках 2125-2-86
Николаевская на Щепах 203-776-744
Неопалимовская близ Девичьего поля 203-776-605
-------------------------------------
кн. 7837 с. 163 а/з № 304
Воскресенская в Гончарах 203-776-219
Воскресенская в Таганке 203-776-282
Воскресенская в Барашах 203-776-210
Грузинская на Воронцовом поле 2122-2-138
Ильинская на Воронцовом поле 203-776-479
Владимирская в Старых Садех - книг нет
Космо-Дамианская в Старой Кузнецкой 203-776-528
Космо-Дамианская на Покровке 203-776-525
Иаковлевская в Казенной 203-776-1170
----------------------------
кн. 8644 с. 45 а/з № 117
Духосошественская на Лазаревом кладбище 203-776-354
Трехсвятительская у Красных ворот книг нет
Филипповская в Мещанской книг нет
------------------------------------------
кн. 7858а с. 182 а/з № 370
Дела с литерным номером нет, перешифровать с уверенностью нельзя, без литеры "а" - вот это:
Богородице-Рождественская на Кулишках - книг нет
Василиевская в Новой деревне - 203-776-131
Воскресенская в Таганке 2122-2-60
Петропавловская в Лефортове - книг нет
Покровская на Лыщиковой горе - книг нет
Петропавловская у Яузских ворот 203-776-798
------------------------------------
кн. 8619 с. 33 а/з № 50
Троицкая на Листах книг нет
Троицкая на Капельках книг нет
Тихоновская в Сокольниках (на Ширяевом поле) 203-776-1001
Трехсвятительская у Красных ворот 203-776-1018
-------------------------------------
кн. 7872 с. 46 а/з № 96
Алексеевская на Малой Алексеевской 2122-2-3
Василиевская в Новой деревне 203-776-133
Всехсвятская на Кулишках 2122-2-63
Введенская в Семеновском - книг нет
Воскресенская в Таганке 2122-2-60
Введенская в Барашах 2122-2-31
-----------------------------
кн. 8644 с. 45 а/з № 117
Духосошественская на Лазаревом кладбище 203-776-354
Трехсвятительская у Красных ворот книг нет
Филипповская в Мещанской книг нет
------------------------------------
кн. 7838 с. 192 а/з № 379
Воскресенская в Гончарах 203-776-219
Василиевская в Новой деревне 203-776-129
Воскресенская в Таганке 203-776-282
-----------------------------
кн. 128 с. 284 а/з № 145
Пименовская в Новых Воротниках 2124-2-202
Благовещенская на Бережках 2125-2-6
Николаевская в Драчах 2126-2-132
Василиевская в Новой деревне 2122-2-21
Казанская у Калужских ворот 2121-2-91.
------------------------------
кн. 8120 с. 84 а/з № 190
Параскевская в Охотном ряду 203-776-758 в
Пименовская в Старых Воротниках - книг нет
Пименовская в Новых воротниках 203-776-598
Покровская в Кудрине - книг нет.
-----------------------------------
кн. 7872. с. 24. а/з № 43
Алексеевская на Малой Алексеевской 2122-2-3
Васильевская в Новой деревне 203-776-133
Всехсвятская на Кулишках 2122-2-63
Введенская в Семеновском - книг нет
Воскресенская на Таганке 2122-2-60
Введенская в Барашах 2122-2-31
---------------------------------

Кто продолжит? 101.gif
И кто попытается найти логику? smile_030.gif
(Иногда - тут по алфавиту церквей, но часто - логика непонятна pcwhack.gif )

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Лайк (1)
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 3039
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4499
7858 а -
Если я правильно поняла, то это окраины?

2. У церквей иногда ставят или выпускают какое-то слово в названии
Свято-троицкая.
Духо-сошествиеаская. У некоторых церквей бывает три варианта написания

3. Даты записей в мк.

От более ранних к более поздним?

Хотя есть некоторые мк сшитые с концом 19 века. Вероятно, это консисторским экземпляры и сшивались они в екатеринбурге по приходам.

Выходит все равно сшитые вместе мк должны располагаться были рядом.

Ими же пользовались

Наталья, вопрос.
Одному номеру по картотеке соответствуют несколько мк. Судя по тому, что часть книг уничтожены, часть нет они не сшиты вместе.
У них где номер написан? В загсе чтобы не забыть откуда взяли книгу, должны были поставить номер

Если получится завтра попытаюсь привести к системе. Не хватает дат
Церковь в новой деревне в двух книгах.
Недалеко друг от друга. У более ранней дата меньше?

nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6617
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3081

Seagirl написал:
[q]
Выходит все равно сшитые вместе мк должны располагаться были рядом.
[/q]


nmash написал:
[q]
кн. 128 с. 284 а/з № 145
Пименовская в Новых Воротниках 2124-2-202
Благовещенская на Бережках 2125-2-6
Николаевская в Драчах 2126-2-132
Василиевская в Новой деревне 2122-2-21
Казанская у Калужских ворот 2121-2-91.
[/q]

Пименовская в Новых Воротниках=Нововоротниковский пер., 3, стр. 1
Благовещенская на Бережках = (утрачена) Москва, Ростовская наб., [перед д. 5]
Николаевская в Драчах (утрачена) = В конце Трубной улицы, перед выходом ее на Садовое кольцо к Самотечной эстакаде.
Василиевская в Новой деревне = Москва, ул. Международная, 10, стр. 2
Казанская у Калужских ворот (утрачена в 1972) - В 2000 году в честь уничтоженной церкви здесь был построен и освящен новый одноглавый храм-часовня Казанской иконы Божией Матери =на Калужской площади.
Видите, не только сорока разные (поскольку разные фонды приходских церквей), но и расположены они были ну оооочень далеко друг от друга, поверьте коренной москвичке или проверьте по написанным мной адресам сами....
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 3039
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4499
>> Ответ на сообщение пользователя nmash от 8 января 2020 17:58

Я вам верю.
Я же сразу сказала, что Москву плохо знаю

Но по новой деревне две мк в книгах рядом. И

Значит разные даты.

У более ранней номер меньше?
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6617
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3081

Seagirl написал:
[q]
Но по новой деревне две мк в книгах рядом. И
[/q]


nmash написал:
[q]
кн. 7872 с. 46 а/з № 96
....Василиевская в Новой деревне 203-776-133
[/q]

nmash написал:
[q]
кн. 7838 с. 192 а/з № 379
....Василиевская в Новой деревне 203-776-129
[/q]

nmash написал:
[q]
кн. 7858а с. 182 а/з № 370
Дела с литерным номером нет, перешифровать с уверенностью нельзя, без литеры "а" - вот это:
.....Василиевская в Новой деревне - 203-776-131
[/q]

nmash написал:
[q]
кн. 128 с. 284 а/з № 145
....Василиевская в Новой деревне 2122-2-21
[/q]
128, 7838, 7858а, 7872 - рядом?
А это:

nmash написал:
[q]
кн. 128 с. 284 а/з № 145
Пименовская в Новых Воротниках 2124-2-202
[/q]

и

nmash написал:
[q]
кн. 8120 с. 84 а/з № 190
Пименовская в Новых воротниках 203-776-598
[/q]

Есть логика? smile_030.gif
И имейте в виду, что ф. 203 - консисториские экземпляры (т.е. в 1 деле много церквей одного сорока), №№ 2121-2126 - приходские, по сорокам.
Ждем, пока кто-то еще "из закромов" выложит для анализа.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
PrasVera

PrasVera

Москва
Сообщений: 648
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304
Есть сложности с картотекой. Надо иметь в виду, что после того, как метрические книги были переданы из ОГА ЗАГСа в ЦИАМ, с ними велась обработка: некоторые дела, в которых были сплетены метрические книги за разные годы и по разным сорокам и даже по губернии, расформировывали и заново сшивали так, чтобы в них были метрические книги за один год и по одному сороку. В этом случае ссылка на картотеку бесполезна.
---
www.Genarh.ru (Архивный поиск по Москве и округе. Архивы ЦГА Москвы, ЦГАМО и РГАДА)
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6617
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3081

PrasVera написал:
[q]
некоторые дела, в которых были сплетены метрические книги за разные годы и по разным сорокам и даже по губернии, расформировывали и заново сшивали так, чтобы в них были метрические книги за один год и по одному сороку. В этом случае ссылка на картотеку бесполезна.
[/q]

Абсолютно верно!
Я даже про это и не пишу - слишком много всяких "но" с этой картотекой. cray.gif
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9174
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4186

nmash написал:
[q]
Ждем, пока кто-то еще "из закромов" выложит для анализа.
[/q]


Прикрепленный файл: 1.jpg2.jpg, 59333 байт
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9174
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4186

Songiam написал:
[q]
Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт направления запроса для поиска именно по этой базе? Или архив не рассматривает подобные обращения?
[/q]

Сгадлева обещала оцифровать и выложить (без сроков).
Обратитесь лично к ней, может даст команду глянуть.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6310
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2911
Сегодня на компьютере ч/з обнаружила новую иконку.
Называется "Картотека крещений".
Внутри три раздела: православные до 1905, православные с 1906, иные вероисповедания.
Пока работает только один раздел - "с 1906 по 1917.
Внутри каждого раздела несколько листов сгруппированных фамилий, внутри каждой из которых еще несколько подразделов.

Если кто-то будет искать, имейте в виду, что внутри картотеки не особо соблюден алфавитный порядок, а гласные часто взаимозаменяются, есть путаница. Поэтому если искать своих - то надо смотреть все варианты написания фамилий.
Лайк (6)
← Назад    Вперед → Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модератор: Lara
Вверх ⇈