Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кони, коны или концы?

Что обозначает польское слово KON в инвентарях 17 века?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91, fraujulika
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 993
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1758
А вот что нафантазировал про "застенки" и "концы" Шпилевский:

"… жителей так называемых застенков, или околиц. Застенок, от слова за стеной, за чертой, значит селение, обведенное стеной или просто плотным забором, нечто вроде древних крепостей или острогов кривичских. Жители их – бывшие беспоместные дворяне, из которых многие ныне, за неимением древних дворянских документов, обращены в вольных хлебопашцев…. К застенкам нужно отнести ещё так называемые куты (углы), то есть маленькие в два-три семейства селеньица однодворцев, разбросанные где-нибудь в глуши, в лесах или даже в непроходимых болотах и напоминающие собой древние мелкие селитьбы и оселища кривичей и славян вообще. Куты эти называются также концами, чем напоминают названия предместий (и улиц) в селениях древней Руси."
Шпилевский П.М. "Путешествия по Полесью и белорусскому краю" - Мн., "Беларусь", 2004
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
bernard9

Сообщений: 430
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 144
У Шпилевского судя по вашей цитате пропущено кое-что.
Дело что на старопольском и старобеларусском языка стена — мяжа обозначала границу земельного участка.
Практически вся нынешняя Западная Беларусь была в свое время была выкуплена польской королевой Боной и она провела на своих землях земельные реформы которые были потом распространены практически по всей Польше и ВКЛ.
Реформа заключалась в том что, были выделены одинаковые участки земли называемые волоками. На волоку были определены в современном понимании определенные налоги и обязанности. Если семья владела половиной волоки, то соответственно выплаты и отработки уменьшались вдвое и т.д.. Благодаря тому что были исключены посредники Это позволило уменьшить выплаты -поборыс крестьян в два раза и в то же время в два раза повысить доход получаемый королевой. Границы волок назывались стенами. Если участка земли пригодной к обработке не хватало на полную волоку, то участок оставался свободными и на таких участках селилась обедневшая шляхта которая называлась застенковой.
Впрочем и заборы тоже были своеобразной границей, т.е. стена, а границы волок обычно обозначались копцами, т..е. межевыми столбами.
---
LeonBernard
ivanich

Беларусь,
Сообщений: 1578
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1498

bernard9 написал:
[q]
Если участка земли пригодной к обработке не хватало на полную волоку, то участок оставался свободными и на таких участках селилась обедневшая шляхта которая называлась застенковой.
[/q]

Исходя из этого - место, где селилась эта шляхта и именовалось - ЗАСТЕНКОМ!?
Очень интересная и совершенно новая трактовка понятия - застенок, ИМХО.
Согласно списку нас. мест Мог. губернии 1910 г. Пожарова, больше всего застенков имелось в Сенненском уезде, не говорит ли это о том, что в уезде не хватало земли пригодной к обработке? или о том, что было слишком много обедневшей шляхты? Надо анализировать...
Спасибо.

Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 993
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1758

Stretta написал:
[q]
Самое распространённое в Сети объяснение понятия «застенок» - что это небольшое поселение типа хуторского, образовавшееся в середине 16 в. при проведении «волочной померы» на остатках, обрезках земли, расположенной за границами («за стенами») основного (состоящего из крестьянских наделов) земельного массива. Даже картинки соответствующие приведены для иллюстрации.
Отсюда само собой вытекает, что всем застенкам можно автоматически приписать дату возникновения: середину 16 века?
Однако, на примере упомянутого в первом посте Сорожского инвентаря 1671 года видно, что поселение шляхты (около 30 семей), имеющей в пользовании 60 волок чиншевой земли, просто не может быть образовано на каких-то «остатках». Тем более, что в этом инвентаре Сороги по ка ещё застенком и не называются.
Значит, середина 16 века – это, скорее всего, дата рождения термина «застенок», а не самих компактных шляхетских поселений.
Не во всех инвентарях, где имеются списки чиншевой шляхты, есть деление по «коням».
[/q]


bernard9
Скорее всего, классификация застенка, как поселения, возникшего в результате проведения "волочной померы" - это "изобретение" современных историков, которое все стали бездумно повторять. А Шпилевский ещё этого определения не знал, поэтому у него "кое-что пропущено". a_003.gif

Пример с застенком Сороги из первого поста этой темы показывает, что поселения шляхты образовывались не только в результате "волочной померы", а ещё до неё. Хочется найти конкретные примеры (с датами) раздачи земель земянам с условием выставления в войско коня.
Пока нашла только вот это (времена Ягайлы) www.tmnlib.ru/DbFileHandler.axd?207 "Земяне из Саноцкого села Добра в 15 веке" (ссылка получилась неактивной, но при копировании в адресную строку браузера документ можно скачать).

Примеры застенков, где жили мои предки, говорят о том, что и после "волочной померы" также могли возникать застенки:
- застенок Осово Слуцкого уезда - дата возникновения - конец 18 в., после ликвидации поиезуитского имения :
"...Люди вольного сословия, поселенные в застенках Адамов и Осов, кои во время люстрации 1774 года не присутствовали, но впоследствии на разробах утверждены, должны уплачивать чинша по-прежнему..." (Ф.27-6-88)
- застенок Березинка Бобруйского уезда - в МК Горковской церкви появляется в 1856 г. (расположен на расстоянии "шаговой доступности" от этой церкви, так что о другом приходе и говорить нечего).

А в сети есть ещё и такие перлы;
http://www.zavtrasessiya.com/consp/bel/23.html
Самым маленьким по размерам типом поселения являлся застенок, по своему строению напоминавший хутор. Первоначально застенки были поселениями привилегированной и свободной части крестьян, но в XVI веке они стали преобразовываться в поселения зажиточных служилых сословий, в основном шляхты, представители которой за владение землей должны были исполнять военно-служебные обязанности.

http://rodina.by/?p=3495
В XV – XVI вв. на территории Беларуси появляется ряд новых типов поселений: … застенок (поселение из одного или нескольких дворов за пределами, «стенами», отведенных деревне полей, обычно в застенках жила знать a_003.gif ); околица (небольшое поселение шляхты за пределами деревни, обнесено оградой).


---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20185
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13102

Stretta написал:
[q]
обычно в застенках жила знать
[/q]

Обедневшая.
В застенках и жила обедневшая шляхта. Которые не могли нанять крестьян для обработки земли и сами ее обрабатывали.


Szlachecka część wsi oddzielona była od części zamieszkanej przez chłopów niewidzialną ścianą (stąd nazwa).
Шляхетская часть деревни от крестьянской была отделена невидимой стеной (отсюда и название).
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 993
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1758

Geo Z написал:
[q]
В застенках и жила обедневшая шляхта.
[/q]

Да, это, конечно, проще - свести всё к общему знаменателю. Но как вписать сюда земян - жителей застенков, получавших землю за несение службы у князя (в т.ч. конной)? Им-то терять было нечего, т.к. у них ничего и не было blink.gif

А про "невидимую стену" - здорово сказано, раньше не встречала.

А вот ещё моя версия в "коллекцию стен": жил-был некий средневековый князь, и был у него большой замок и большая дружина, которая во время войн кормилась тем, что добывала у неприятеля. А в мирное время приходилось князю платить дружине из казны что-то вроде пенсии. И в один из затянувшихся мирных промежутков между войнами удумал князь наделить своих дружинников землёй: пускай сами кормятся, а за пользование землёй расплатятся, выставляя во время войны вооружённых всадников для князя. А наделы эти земельные располагались, конечно же, не на территории замка, а снаружи, ЗА ЕГО СТЕНАМИ. Отсюда и название поселения - ЗАСТЕНОК.
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20185
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13102

Stretta написал:
[q]
А про "невидимую стену" - здорово сказано, раньше не встречала.
[/q]


А такое выражение не слыхали?
Межа не стена, а перейти нельзя. Вот за такой межой как за стеной.

А посмотрите старые карты, где обычно застенки находятся. Это небольшие нп, типа хуторов, неподалеку от деревеень.

Прикрепленный файл: P30_S40_WILNO_300dpi.jpg
ivanich

Беларусь,
Сообщений: 1578
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1498
Определение понятия "застенок" из энциклопедии ВКЛ


Прикрепленный файл (Застенок из энциклопедии ВКЛ.pdf, 95628 байт)
Stretta

Stretta

Минск
Сообщений: 993
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1758

Geo Z написал:
[q]
А посмотрите старые карты, где обычно застенки находятся. Это небольшие нп, типа хуторов, неподалеку от деревеень.
[/q]

Да, были и маленькие застенки возле деревень, никто ж не говорит, что их не было.
Но были и вот такие в Слуцком уезде (количество дворов указано по данным РС 1795 г.):
Радков - 98
Млынка - 28
Косынич - 87
Залесье - 24
Мащич - 59
Болотчицы - 36
Ковержицы - 43
Шуляки - 33
Смольгов - 22
Сороги – 59
Эти НП в МК конца 18 – 19 – начала 20 вв. называются застенками, их население – земянами, дворянами, шляхтой, однодворцами. И деревень-то, по большому счёту, возле них не было.
Но эти застенки никак не подходят под определение из Википедии. dntknw.gif


ivanich написал:
[q]
Определение понятия "застенок" из энциклопедии ВКЛ
[/q]

Всё-таки, энциклопедия - это не сборник канонических текстов, в которых ничего менять нельзя blink.gif
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20185
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13102

Stretta написал:
[q]
Всё-таки, энциклопедия - это не сборник канонических текстов
[/q]

Все-таки в энциклопедии наиболее правильное определение.

А застенки, как и деревни и любые другие нп, имеют свойства расти, умирать, присоединятся к другим нп и тд.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91, fraujulika
Вверх ⇈