На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Почему мог быть такой большой разлет между годами смерти и исключения?
[/q]
А какая причина посмертного исключения?
[/q]
В августе 1844 г не было предоставлено каких то дополнительных документов, но Кондратий Ищекин все равно к этому времени был давно мертв. В 1862м году писали, что Ищекины не проживают в Саратове, и в Собрании по роду этому ходатайств никаких нет, поэтому род исключить из дворянства Я сейчас подумала, что просто неправильно был заполнен первый лист. Наверное, надо было написать - об исключении Ищекиных, вообще, а не только Кондратия
Почему мог быть такой большой разлет между годами смерти и исключения?
[/q]
Он был лишён дворянского состояния за совершенное преступление? Если да, то, вероятно, так поздно выяснили, что до сих пор не исключён из ДРК.
[/q]
нет, сам Кондратий был уважаемым человеком, в деле ни о каком преступлении не говорится. Но даже если нужных документов не было в 1844 г, то почему тянули до 1862 :(
Доброго времени суток. Подскажите какие искать источники для поиска/восстановления родословного дерева фамилии из 5-го тома Гербовника. Слащ(е/о)вы - https://gerbovnik.ru/arms/695.html
Видел данную фамилию в списках дворян Петербургской губернии, но согласно https://goldarms.narod.ru/sankt-peterburg.htm там представители фамилии внесены в 1820 и 1857 годах. В то же время, в описании герба упомянут 1634 год. Т.е., как я понимаю, и прошу поправить меня если я неправ, герб был пожалован/создан (извините за некорректные формулировки) для более древнего рода, представителей которого и пытаюсь выяснить.
Контекст: исследую Слащ(е/о)вых, детей боярских городовой службы, которые служили в 17-ом веке в Корочанском уезде.
Но даже если нужных документов не было в 1844 г, то почему тянули до 1862
[/q]
В РГИА нет дела о дворянстве Ищекиных. Возможно, они не были утверждены в потомственном дворянстве Департаментом Герольдии. Прочитайте дело ещё раз. По идее, в деле должен быть ответ на Ваш вопрос.
В то же время, в описании герба упомянут 1634 год. Т.е., как я понимаю, и прошу поправить меня если я неправ, герб был пожалован/создан (извините за некорректные формулировки) для более древнего рода, представителей которого и пытаюсь выяснить.
[/q]
Гербы на русской почве - это относительно позднее заимствование извне. Только в послепетровское время присвоение гербов было поставлено государством под контроль. При Петре это скорее самодеятельность была.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
В то же время, в описании герба упомянут 1634 год. Т.е., как я понимаю, и прошу поправить меня если я неправ, герб был пожалован/создан (извините за некорректные формулировки) для более древнего рода, представителей которого и пытаюсь выяснить.
[/q]
Гербы на русской почве - это относительно позднее заимствование извне. Только в послепетровское время присвоение гербов было поставлено государством под контроль. При Петре это скорее самодеятельность была.
[/q]
Я понимаю что герб был при Павле I создан, в 1797. Просто ветвь рода, для которой он был создан, как я понял, датируется 1634 годом (он и в Гербовнике в описании герба только как ориентир указан). Моя задача найти для какой ветви Слащевых герб относился, если быть точнее - к каким представителям 17-го века. В том же описании говорится о каких-то справках Разрядного приказа. Но на кого они выданы?
Помогите разобраться. Из Саратовского архива на руках есть дело об исключении коллежского ассесора Ищекина из дворянской родословной книги. Дворянином стал в 1792м, умер в 1828 г, исключили его только в 1862м. Состоял в 3й части дворянской книги. Почему мог быть такой большой разлет между годами смерти и исключения?
[/q]
В 1792 году утверждали местные ДДС. В Герольдию дело не посылалось. Если бы был утвержден в дворянстве и внесен в ДРК правильно, то никто бы его не исключал из ДРК ни при жизни, ни после смерти. В 1844-м и в 1860-х, вероятнее всего, хотели причисляться к роду Ищекина его потомки, но найдено было, что для утверждения в дворянстве не были представлены все нужные документы. Поэтому и сделали запоздалое, но правильное решение.
Yanochka87 написал:
[q]
Но даже если нужных документов не было в 1844 г, то почему тянули до 1862 :(
[/q]
Дали время на пополнение дела документами. Если никто ничего не подавал, то и дело пока считалось не оконченным. Yanochka87 написал:
[q]
Я сейчас подумала, что просто неправильно был заполнен первый лист. Наверное, надо было написать - об исключении Ищекиных, вообще, а не только Кондратия
[/q]
Дело было начато по прошению Кондратия, так в 1791 году названо, так положено. Всё правильно. Могли назвать "О дворянстве Ищекина" - тоже правильно для 1791 г., если он утверждался по собственным заслугам.
Терсинец написал:
[q]
В РГИА нет дела о дворянстве Ищекиных. Возможно, они не были утверждены в потомственном дворянстве Департаментом Герольдии. Прочитайте дело ещё раз. По идее, в деле должно быть ответ на Ваш вопрос.
Моя задача найти для какой ветви Слащевых герб относился, если быть точнее - к каким представителям 17-го века. В том же описании говорится о каких-то справках Разрядного приказа. Но на кого они выданы?
[/q]
Смотрите фонды Герольдии в РГАДА. Там должны быть эти справки. Фонды 286 и 394.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
В то же время, в описании герба упомянут 1634 год.
[/q]
Жалованы поместьями в 1634 и других годах, что и есть доказательства дворянства.
А потому, что дворяне, то просили пожаловать герб, который им и был пожалован, но вовсе не в 1634, а тогда, когда пожалован. Видимо, не сильно задолго до печатания того тома гербовника. А выяснить процедуру пожалования герба вы можете в соответствующем деле/делах в архиве/архивах.
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
