Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 1979
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2073
| Наверх ##
16 декабря 2022 13:49 И снова здравствуйте, пани та панове!) Нашел смерть Симона. Помогите пожалуйста проверить: 1. Года 1841-го ?сентября? 17 дня именем Симон от хворобы ... 2. Крестьян Станислава и Клары Симоновичов законных супругов возраста двух лет в деревне Бриги ниже запись с корешка вставил - написано Симон ?Симоновичов? (по деду Симону)  А это дубль записи о смерти Станислава. Он умер 1 января, ксендз его записал первым в 41-м году и приписал в 40-м последним. Czernichowski написал: [q] 1. Года 1841 января второго умер «Стонюк» от неизвестной хворобы, св. таинствам не приобщен
2. Крестьянин Стонюк, оставшейся Кляры, вдовы, супруг, от рождения лет 40, в деревне Бриги этой же парафии, оставил сыновей Михала и Семона, и дочь Мору(?)
3. Ксендзом Геронимом Урбановичем, куратом, умер дня второго января 1841, похоронен дня четвертого на кладбище парафиальном бриговском.[/q]
Все также, как Михаил Юльевич подсказал? Ничего нового не вижу вроде бы (третий столбец другой).  Ниже записи также с корешка перенес запись - написано Stoniyk Z.... Как думаете, что там за магическая "фамилия" в 3-4 буквы? Заранее благодарю за ответы и за помощь! ---
Жуль, Вл(Ун)асенко, Гребенщиковы, Милащенко, Бобровские, Шуклины, Бойченко, Черновы, Шалимовы, Сидак. | | |
| ГалинаК
Новосибирск
Сообщений: 327
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 295
| Наверх ##
16 декабря 2022 14:26 16 декабря 2022 14:42 Vasilii Milashenko написал: [q] именем Симон от хворобы ...[/q]
Сымон Станислава и Кляры Семионовичов с корешка Сымон Семонэвиочов? | | |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 1979
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2073
| Наверх ##
16 декабря 2022 20:31 16 декабря 2022 20:31 ГалинаК написал: [q]
Сымон
Станислава и Кляры Семионовичов
с корешка
Сымон Семонэвиочов?[/q]
Спасибо большое, но вопросы так и остались)) Очень долго думал, что же ответить) То, что ребенка Станислава Семеновича звали Семеном Станиславовичем, я уже знал да и написанное разобрал. Барбара или Варвара, Михал или Михаил, Томаш, Кляра или Клара, Тимофей или Тома не столь принципиально. На мой сугубо личный взгляд это одно и тоже - и Василь, и Василий также одно имя. Суть именно в пустых полях, которые я не разобрал: В каком месяце умер Семен, от какой болезни и какую же все-таки фамилию/прозвание написали по смерти отцу Станиславу(на второй картинке внизу) ---
Жуль, Вл(Ун)асенко, Гребенщиковы, Милащенко, Бобровские, Шуклины, Бойченко, Черновы, Шалимовы, Сидак. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3066
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2001
| Наверх ##
16 декабря 2022 22:14 Vasilii Milashenko
Симон умер 17 марта от болезни "неведомой". Родителей здесь записали "Семеновичами", по отцу Станислава, ну и умершего сына, соответственно, так же.
Сам Станислав, под именем Стонюк в первой записи был без прозвищ, здесь ему дописали то, что я бы прочел, как "Жук".
Коллекция прозвищ уже внушительна.
Станислав (он же Стонюк) Верпел, он же Лука(ш)(?, там не уверен, по моему все же буква "р" в конце, а не "sz", да и "к" в середине сомнительна, на r больше похоже), он же Андриванов, он же Семенович, и теперь еще и Жук.
| | Лайк (1) |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 1979
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2073
| Наверх ##
16 декабря 2022 23:15 16 декабря 2022 23:18 Czernichowski написал: [q] Vasilii Milashenko
Симон умер 17 марта от болезни "неведомой". Родителей здесь записали "Семеновичами", по отцу Станислава, ну и умершего сына, соответственно, так же.
Сам Станислав, под именем Стонюк в первой записи был без прозвищ, здесь ему дописали то, что я бы прочел, как "Жук".
Коллекция прозвищ уже внушительна.
Станислав (он же Стонюк) Верпел, он же Лука(ш)(?, там не уверен, по моему все же буква "р" в конце, а не "sz", да и "к" в середине сомнительна, на r больше похоже), он же Андриванов, он же Семенович, и теперь еще и Жук.[/q]
Огромное спасибо, Михаил Юльевич!!! Еще он и Щавелем мог писаться скорее всего) На 1772-й год в деревне из пяти домохозяйств три с фамилией Верпел и один Щавель. Там же рядом есть некая деревня Wies Zurypy и в нем есть как минимум 5 семейств с фамилией Lurup, и даже есть у них и Мацеи и Симоны)) Далековато по времени, но на заметку взял себе. Ксендз на поля в 3-й столбец залез в этом дублере смерти Станислава и там записал фамилию. Я тут дополнил, получилось так.  Буду придерживаться Лукаша/Лукура/Лурупа. Что-то должно будет выстрелить) Премного благодарю за потраченное время! ---
Жуль, Вл(Ун)асенко, Гребенщиковы, Милащенко, Бобровские, Шуклины, Бойченко, Черновы, Шалимовы, Сидак. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3066
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2001
| Наверх ##
17 декабря 2022 7:14 Vasilii Milashenko написал: [q] Там же рядом есть некая деревня Wies Zurypy и в нем есть как минимум 5 семейств с фамилией Lurup[/q]
На картах Шуберта там не Журыпы, а именно Лурупы. Вместо Верпели есть Вурпули, но вряд ли можно сомневаться, что это они и есть. А на "Жур..." имеются Журилы. Источник прозвища "Луруп" теперь ясен.
 | | Лайк (3) |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 1979
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2073
| Наверх ##
17 декабря 2022 7:26 17 декабря 2022 7:27 Czernichowski написал: [q]
На картах Шуберта там не Журыпы, а именно Лурупы. Вместо Верпели есть Вурпули, но вряд ли можно сомневаться, что это они и есть. А на "Жур..." имеются Журилы.
Источник прозвища "Луруп" теперь ясен.
[/q]
Да, огромное спасибо! Со мной уважаемая IrenaWaw поделилась картой на немецком, а там Luruny указано немцами видимо. Сейчас как Lūrupi пишется) вчера тоже обратил внимание, но именно окончание на Н смутило на немецкой карте (правый верхний угол)  А Вурпули да, те самые - ныне латиницей пишутся как Vurpuļi. Видимо там где-то и жили, надо искать)) радует, что славяне скорее всего по именам. У латгальцев имена причудливые)) Спасибо огромное, Михаил Юльевич! ---
Жуль, Вл(Ун)асенко, Гребенщиковы, Милащенко, Бобровские, Шуклины, Бойченко, Черновы, Шалимовы, Сидак. | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1530
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 932
| Наверх ##
17 декабря 2022 9:36 17 декабря 2022 9:55 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бриги_(село)Здесь есть фото костёла. Но костёл в Брыгах был закрыт (у Мантойффеля написано - снесён) в 1864 году и заменён на церковь. Строение выглядит скорее церковью, нет? Первоначально в Брыгах ещё в конце 18 века была часовня ордена доминиканцев, в 1800 году набожная семья по фамилии Рык на свои средства возвела костёл. Дальше информация разнится - в Географическом словаре написано, что в конце 19 века (1880-е) в Брыгах был костёл св.Троицы, Мантойффель же пишет, что с 1864 года костёла в Брыгах уже не было. Моя версия - костёл действительно повергся кассации, был разобран- не думаю, что был деревянным, костелы возводили как правило из камня (в Малопольше часто встречаются из дерева), но здесь почва болотистая и вряд ли костёл был деревянным. наскоро построена деревянная церковь, существовавшая с 1864 по 1918, затем в этом здании - опять костёл. Повторюсь - это всего лишь моя версия и может не иметь ничего общего с реальностью. Любопытно посмотреть - повят Люцин в наши дни, официальная страница https://ludzasnovads.lv ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 1979
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2073
| Наверх ##
17 декабря 2022 11:52 17 декабря 2022 11:53 IrenaWaw написал: [q] Дальше информация разнится - в Географическом словаре написано, что в конце 19 века (1880-е) в Брыгах был костёл св.Троицы, Мантойффель же пишет, что с 1864 года костёла в Брыгах уже не было.
Моя версия - костёл действительно повергся кассации[/q]
Спасибо за информацию) Да, там по Бригам с 1887-го православные метрики опубликованы. Костел вроде бы просто перевели на православие, а после революции перевели обратно. Интересно, что люди по именам русские (белорусы, русские), у латгальцев другие - как Клара, например)) Там конечно выяснится даст бог. Такое чувство, что предки перешли в унию когда-то, а у них не было в этой местности униатского прихода, поэтому стали ходить в костел. Наталкивает меня на эту мысль их очень быстрый переход в православие - "славетные" Черненки, как Михаил Юльевич прочитал, пишутся в восприемниках купцами Люцина, живущими в Бригах, и православными на 1850-е. Тоже какая-то родня видимо. Буду искать)) Спасибо еще раз! ---
Жуль, Вл(Ун)асенко, Гребенщиковы, Милащенко, Бобровские, Шуклины, Бойченко, Черновы, Шалимовы, Сидак. | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1530
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 932
| Наверх ##
17 декабря 2022 13:37 Vasilii Milashenko написал: [q]
IrenaWaw написал:
[q]
Дальше информация разнится - в Географическом словаре написано, что в конце 19 века (1880-е) в Брыгах был костёл св.Троицы, Мантойффель же пишет, что с 1864 года костёла в Брыгах уже не было.
Моя версия - костёл действительно повергся кассации
[/q]
Спасибо за информацию) Да, там по Бригам с 1887-го православные метрики опубликованы. Костел вроде бы просто перевели на православие, а после революции перевели обратно.
Интересно, что люди по именам русские (белорусы, русские), у латгальцев другие - как Клара, например)) Там конечно выяснится даст бог.
Такое чувство, что предки перешли в унию когда-то, а у них не было в этой местности униатского прихода, поэтому стали ходить в костел. Наталкивает меня на эту мысль их очень быстрый переход в православие - "славетные" Черненки, как Михаил Юльевич прочитал, пишутся в восприемниках купцами Люцина, живущими в Бригах, и православными на 1850-е. Тоже какая-то родня видимо. Буду искать)) Спасибо еще раз![/q]
У Мантойффля, в той работе, ссылку на которую я давала, есть информация о инвентажах, но в каких именно архивах эти документы и сохранились ли, я пока не разбиралась. Если их разыщете думаю, найдёте много интересного))) У того же краеведа и историка 19 века Мантойфля, выросшего в тех краинах, встречается название "Верпелы"))) И очередная моя версия - это не фамилии... фамилий не было, а писали имя и откуда, из какой деревни. А фамилии были не у всех. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
|
