Перевод с польского (на польский)

lipa


lipa написал:

[q]

Расписка эта от невестки Николая Ивановича Ильинича сыновьям его брата Юрия Николаевича,1541 г.

[/q]

Странная фраза. Николай Иванович брат Юрия Николаевича? Это как? Двоюродный?
И почему невестка? Документ от ЖЕНЫ Николая Илинича.
И как Вы рассмотрели униженное положение, и проч., не знаю. Вероятно, Вы романтик в душе .
Я ничего подобного не увидел. Стандартный документ, официальный судебный. Тут не место лирике.
Итак. Действующие лица.
С одной стороны действует Эльжбета Якубовна Щитовна, жена Миколая Илинича, вероятно вдова, раз сама судится, но прямо это в тексте не указано. И от имени своих сыновей Яна и Щенсны Миколаевичей.
С другой стороны:
Покойный Юрий Илинич, староста Берестейский (Брестский). Его сыновья Ян и Щенсны Юрьевичи (тезки Миколаевичей, семейные традиции?). Эльжбета Фредрушевна, жена Яна (понятно Юрьевича) Илинича, невестка Щенсны Юрьевича.
Реально по делу ответчиками вызывались Щенсны Юрьевич и Эльжбета, жена Яна (что говорит о том, что скорее всего уже вдова).
Суть дела.
Покойный Юрий был должен Миколаю 500 коп грошей «за имение Зелюжанское, на что и лист имеется». В завещании Юрий (возможно в счет долга), отписал Миколаевичам много чего (все перечислено) и наказал сыновьям все это выплатить. Сыновья, видимо, не торопились, потому первая сторона подала на них в суд. Дело было отправлено на решение короля. Но, поскольку король в то время «прихворнул», стороны, не дожидаясь декрета, сами решили дело миром. Юрьевичи за все, описанное в завещании, отдали 90 коп. И Миколаевичи на том удовлетворились.
Данный документ - расписка об этом.
Печатари: Юрий Волчкович, конюший виленский, и дворяне королевские Ян Юревич и Флориан Зебжидовский.

Czernichowski написал:

[q]

Странная фраза. Николай Иванович брат Юрия Николаевича? Это как? Двоюродный?
И почему невестка? Документ от ЖЕНЫ Николая Илинича.
И как Вы рассмотрели униженное положение, и проч., не знаю. Вероятно, Вы романтик в душе .
Я ничего подобного не увидел. Стандартный документ, официальный судебный. Тут не место лирике.
Итак. Действующие лица.
С одной стороны действует Эльжбета Якубовна Щитовна, жена Миколая Илинича, вероятно вдова, раз сама судится, но прямо это в тексте не указано. И от имени своих сыновей Яна и Щенсны Миколаевичей.
С другой стороны:
Покойный Юрий Илинич, староста Берестейский (Брестский). Его сыновья Ян и Щенсны Юрьевичи (тезки Миколаевичей, семейные традиции?). Эльжбета Фредрушевна, жена Яна (понятно Юрьевича) Илинича, невестка Щенсны Юрьевича.
Реально по делу ответчиками вызывались Щенсны Юрьевич и Эльжбета, жена Яна (что говорит о том, что скорее всего уже вдова).
Суть дела.
Покойный Юрий был должен Миколаю 500 коп грошей «за имение Зелюжанское, на что и лист имеется». В завещании Юрий (возможно в счет долга), отписал Миколаевичам много чего (все перечислено) и наказал сыновьям все это выплатить. Сыновья, видимо, не торопились, потому первая сторона подала на них в суд. Дело было отправлено на решение короля. Но, поскольку король в то время «прихворнул», стороны, не дожидаясь декрета, сами решили дело миром. Юрьевичи за все, описанное в завещании, отдали 90 коп. И Миколаевичи на том удовлетворились.

[/q]

Спасибо!
Невестка Николая Ивановича это жена его сына Николая Николаевича, то есть Эльжбета Нимирович-Щитовна.
Я , конечно, неверно написала отчество его родного брата Юрия Ивановича, о чьем тестаменте идет речь.

РОмантика тут не при чем. Характер этой невестки был специфический. Она уже писала письмо королю в 1528 г. по поводу имения Репухово, в котором указала,что ее муж небожчик имение "пропил" и ее и детей ни с чем оставил. Отсюда в историю ее муж вошел как пьяница. Хотя муж не пропил, а заложил "жиду" имение, скорее всего, на приданое дочери (браки (два) там требовали вложений - с кн. Костевичем, потом кн. Гедройцем). Второй момент - она же обвинила своего зятя князя Яна Гедройца в убийстве своего сына Щасного Николаевича Ильинича. Но дело отложили, так что и это обвинение, возможно, было ложным.
В тексте не Зелюжанское, а Зельвенское, по-моему.
Сыновья совершеннолетние на момент написания расписки? Что-то указывает на это?

lipa написал:

[q]

Невестка Николая Ивановича это жена его сына Николая Николаевича, то есть Эльжбета Нимирович-Щитовна.

[/q]

Давайте будем внимательнее, и постараемся "не выносить друг другу мозг". Эльжбета Щитовна может быть чьей угодно невесткой, но конкретно в этом документе она так не называется. Здесь невесткой названа другая Эльжбета, дев. Фредрушевна, жена Яна, сына Юрия, Илинича.

lipa написал:

[q]

В тексте не Зелюжанское, а Зельвенское, по-моему.

[/q]

Вы правы


lipa написал:

[q]

Невестка Николая Ивановича это жена его сына Николая Николаевича, то есть Эльжбета Нимирович-Щитовна.
Я , конечно, неверно написала отчество его родного брата Юрия Ивановича, о чьем тестаменте идет речь

[/q]

По моему, Вы неправильно представляете схему родства Илиничей. Из выложенных документов схема вот такая. Без вариантов и однозначно.

История Зелвы и Ивацевичей такая.

Брат Юрия, Миколай, отдал Ивацевичи евреям. Юрий выкупил их и вернул уже племяннику Миколаю Миколаевичу. В ответ М.М. уступил Юрию часть Зельвы, которую получил, как материнское наследство, после раздела с тремя сестрами (показаны в дереве). Кроме того Юрий выкупил еще часть Зелвы у Миколая Юрьевича Зеновича, зятя М.М., которую тот получил от жены.

И я проверяю, что связывает войта Илинича Ждана из Довгялишек 1551 года с тогдашними державцами Нарбутом, потом Станиславом Довойной.
Stanisław Dowojna h. Szeliga
Дата рождения: 1522, Смерть: 1573
Муж Дороты дочери Вацлава Костевича и Анны Николаевны Ильинич (второй ее муж князь Ян Викторин Гедройц якобы убил ее родного брата Щасного).

По этой линии Довгялишки через Довойн и Костевичей связаны с Илиничами, что делает правдоподобной версию неслучайного появления там войта Ждана Ильинича. По Нарбутам - дочь Ивана Ильинича вышла замуж за Доброгоста Нарбутовича. Интрига в том, что на тот момент единственный известный потомок Ивашки Ильинича это Ежи сын Щасного Юрьевича.