Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 527 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
12 августа 2022 12:13 12 августа 2022 12:54 Assja Частица "vel" в средневековой латыни носит как значение «и», так и значение «или». В метрических документах употребляется в случае, если одно и то же лицо известно под двумя фамилиями/прозвищами, почти равнозначными. Мне встречалось в документах выражение, применяемое при конструкции фамилий через vel, "известный также, как...", и мне кажется это правильным.
37. Состоялось в деревне Гурках 13 августа 1842 года в восьмом часу вечера. Явился Ян Бухай, известный также как Буяльский, 28 лет, органист в Гурках проживающий, в присутствии свидетелей Мачея Анджейчука (Maciej Andrzejczuk) 40 лет, пивовара, в Остроменчине (Ostromęczyn) проживающего, и Базиля Кулика, 40 лет, хозяина, в Гурках проживающего, и предъявил нам дитя мужского пола, рожденное в день вчерашний в десятом часу утра, от него и Ядвиги из Лончихов (Łączych) ??) 28 лет, его супруги. Дитяти этому на Св.Крещении, состоявшемся сего дня, дано было имя Теофиль, а родителями его крестными были вышеназванный Мачей Анджейчук и Анна Мармолакова. Акт сей явившемуся и свидетелям прочитанный, нами только и отцом был подписан, поскольку другие лица, в акте поименованные, писать не умеют. Подпись ксендза. Подпись отца: Ян Буяльский или Бухай.
Итак, Бухай и Буяльский - это две фамилии одного человека, но жена его никак не Лещинская. Фамилии Łączych или Łączyк я не нашла, но есть Łączek. | | Лайк (2) |
Assja Начинающий
Москва Сообщений: 50 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
12 августа 2022 12:50 >> Ответ на сообщение пользователя Ruzhanna от 12 августа 2022 12:13 Огромное спасибо! --- Вреде (Польша, Беларусь, Москва, СПб), Унгер (Анхальт/Косвиг, СПб, Москва, Псков, Беларусь, Польша), Павлик (Ярославль), Гитнер (Huettner) (Беларусь), Буяльский (Беларусь, Польша), Гольверк (Кобеляки), Каплунов (Глухов), Белозеров (Ярославль), Веретенников (Ярославль), Соколов (Рыбинск), Битнер (СПб | | |
IrenaWaw Сообщений: 1514 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 923
| Наверх ##
12 августа 2022 12:53 12 августа 2022 13:05 Ruzhanna написал: [q] Assja Частица "vel" в средневековой латыни носит как значение «и», так и значение «или». В метрических документах употребляется в случае, если одно и то же лицо известно под двумя фамилиями/прозвищами, почти равнозначными. Мне встречалось в документах выражение, применяемое при конструкции фамилий через vel, "известный также, как...", и мне кажется это правильным.
37. Состоялось в деревне Гурках 13 августа 1842 года в восьмом часу вечера. Явился Ян Бухай, известный также как Буяльский, 28 лет, органист в Гурках проживающий, в присутствии свидетелей Мачея Анджейчука (Maciej Andrzejczuk) 40 лет, пивовара, в Охроменчине (Ochromęczyn?) проживающего, и Базиля Кулика, 40 лет, хозяина, в Гурках проживающего, и предъявил нам дитя мужского пола, рожденное в день вчерашний в десятом часу утра, от него и Ядвиги из Лончихов (Łączych) ??) 28 лет, его супруги. Дитяти этому на Св.Крещении, состоявшемся сего дня, дано было имя Теофиль, а родителями его крестными были вышеназванный Мачей Анджейчук и Анна Мармолакова. Акт сей явившемуся и свидетелям прочитанный, нами только и отцом был подписан, поскольку другие лица, в акте поименованные, писать не умеют. Подпись ксендза. Подпись отца: Ян Буяльский или Бухай.
Итак, Бухай и Буяльский - это две фамилии одного человека, но жена его никак не Лещинская. Фамилии Łączych или Łączyк я не нашла, но есть Łączek.[/q]
Карина, фамилия Лончик Łączyk существует и люди с такой фамилией проживают в Польше. Вот на этой ссылке https://myszkow.naszemiasto.pl/tag/laczyk-komendantemНе знаю, откроется или нет, в полиции в Мышкове служат и Лончик Łączyk, и Бугай - в современной версии Bugaj. По поводу vel все правильно написано, применяется когда у особы две версии фамилии и под обоими он известен. Бухай - Бугай в Российской версии. И по поводу vel и двух звучаний фамилии. Это известная ситуация) Посмотрите на местность, где живет особа из акта,- это деревня. И период. И чем занимается тоже. Изначально предки этой особы, как и он сам, имели фамилию Бугай. Это фамилия простая и, скажем, деревенская, не Понятовский и даже не Козловский. Бугай стал пивоваром, иметь простую деревенскую фамилию непрестижно, нужно более благороднозвучащую, и стал называть себя Буяльским. Бухальский как-то не так звучит)) Буяльский для уха приятнее. Может, его отец тоже был пивоваром, но был других, более традиционных и патриархальных взглядов, и фамилия Бугай его не смущала. И последующие поколения тоже стали Буяльскими. А предыдущие имеют фамилию Бугай. Многие деревенские жители, в основном молодые люди, перебирались в 1 половине 19 века в города и имея фамилию, например, Баран, становились Барановскими; фамилию Вильк - Вильковскими, Кот - Котовскими. А их родня в дереве так и оставалась с "родными" фамилиями. Один из таких Котов, ставший Котовский, вошёл в историю Польши, правда, ему король официально разрешил поменять фамилию и дал дворянство. Но это, скорее, исключение. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (3) |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 527 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
12 августа 2022 13:41 12 августа 2022 13:46 Спасибо!  порылась получше и нашла Лончиков. IrenaWaw написал: [q] Многие деревенские жители, в основном молодые люди, перебирались в 1 половине 19 века в города и имея фамилию, например, Баран, становились Барановскими; фамилию Вильк - Вильковскими, Кот - Котовскими.[/q]
У нас как раз есть Барановские в родне, но по браку. | | Лайк (1) |
Assja Начинающий
Москва Сообщений: 50 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
12 августа 2022 14:05 12 августа 2022 14:10 IrenaWaw написал: [q] Изначально предки этой особы, как и он сам, имели фамилию Бугай. Это фамилия простая и, скажем, деревенская, не Понятовский и даже не Козловский. Бугай стал пивоваром, иметь простую деревенскую фамилию непрестижно, нужно более благороднозвучащую, и стал называть себя Буяльским. Бухальский как-то не так звучит)) Буяльский для уха приятнее. Может, его отец тоже был пивоваром, но был других, более традиционных и патриархальных взглядов, и фамилия Бугай его не смущала. И последующие поколения тоже стали Буяльскими. А предыдущие имеют фамилию Бугай.[/q]
Только Буяльский был не пивоваром, а органистом - как написано в этой метрике. Но сути это не меняет)) --- Вреде (Польша, Беларусь, Москва, СПб), Унгер (Анхальт/Косвиг, СПб, Москва, Псков, Беларусь, Польша), Павлик (Ярославль), Гитнер (Huettner) (Беларусь), Буяльский (Беларусь, Польша), Гольверк (Кобеляки), Каплунов (Глухов), Белозеров (Ярославль), Веретенников (Ярославль), Соколов (Рыбинск), Битнер (СПб | | |
IrenaWaw Сообщений: 1514 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 923
| Наверх ##
12 августа 2022 14:31 Assja написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] Изначально предки этой особы, как и он сам, имели фамилию Бугай. Это фамилия простая и, скажем, деревенская, не Понятовский и даже не Козловский. Бугай стал пивоваром, иметь простую деревенскую фамилию непрестижно, нужно более благороднозвучащую, и стал называть себя Буяльским. Бухальский как-то не так звучит)) Буяльский для уха приятнее. Может, его отец тоже был пивоваром, но был других, более традиционных и патриархальных взглядов, и фамилия Бугай его не смущала. И последующие поколения тоже стали Буяльскими. А предыдущие имеют фамилию Бугай.
[/q]
Только Буяльский был не пивоваром, а органистом - как написано в этой метрике. Но сути это не меняет))[/q]
О да, Вы правы, простите, окинула метрику невнимательным взглядом)) Это утяжеляет ситуацию) Органист тем более должен быть Буяльским) И не совсем права в том, что все его потомки были Буяльскими. Кто-то из детей мог принципиально оставить родовую фамилию Бугай, тем более если оставался в деревне и не становился органистом, как отец, а продолжал дело предков. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (2) |
Assja Начинающий
Москва Сообщений: 50 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
12 августа 2022 14:37 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 12 августа 2022 14:31 У органиста Буяльского родились только две девочки, обе вышли замуж, одна из них - моя пра-прабабушка. Но теперь понятно, что надо в метриках обратить внимание на Бугаев))) Огромное спасибо за подсказку! --- Вреде (Польша, Беларусь, Москва, СПб), Унгер (Анхальт/Косвиг, СПб, Москва, Псков, Беларусь, Польша), Павлик (Ярославль), Гитнер (Huettner) (Беларусь), Буяльский (Беларусь, Польша), Гольверк (Кобеляки), Каплунов (Глухов), Белозеров (Ярославль), Веретенников (Ярославль), Соколов (Рыбинск), Битнер (СПб | | |
lipa Сообщений: 1414 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
12 августа 2022 17:17 Assja написал: [q] У органиста Буяльского родились только две девочки[/q]
А как же крещенный под именем Теофил сын органиста Яна ? | | |
eostankovich Участник
г. Москва Сообщений: 6 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 августа 2022 18:18 IrenaWaw написал: [q] И последующие поколения тоже стали Буяльскими. А предыдущие имеют фамилию Бугай.[/q]
Буяльский была шляхетской фамилией герба Коцеша и Слеповрон , здесь о них: https://genealogia.okiem.pl/fo...amp;t=3198 Буяльские есть и в списке шляхты Беларуси. Происходит эта фамилия от Буял. | | |
IrenaWaw Сообщений: 1514 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 923
| Наверх ##
12 августа 2022 18:56 12 августа 2022 18:57 eostankovich написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] И последующие поколения тоже стали Буяльскими. А предыдущие имеют фамилию Бугай.
[/q]
Буяльский была шляхетской фамилией герба Коцеша и Слеповрон , здесь о них: https://genealogia.okiem.pl/fo...amp;t=3198 Буяльские есть и в списке шляхты Беларуси. Происходит эта фамилия от Буял.[/q]
А теперь покажите, пожалуйста, в тексте акта, где написано, что Ян был шляхтичем и где он перечислен на той странице, что Вы запостили. 1840-е года там есть. В этом случае в акте было бы написано Буял вель Буяльский. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
|