Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 897 898 899 900  901 902 903 904 905 ... 1140 1141 1142 1143 1144 1145 Вперед →
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3181
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2086
О возных в польской литературе.

В статье: Wiesław Nowosad (Uniwersytet Mikołaja Kopernika) -- Formowanie się urzędu woźnego generalnego w ziemi chełmińskiej w końcu XVI w.
дается цитата из монографии
O. Balzer, Przewód sądowy polski, dz. cyt., s. 72,73

В дословном переводе:

Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). И те и другие могли действовать при каком-либо суде, а значит, возный земский не только при суде земском, но и каком-либо другом, например, гродском, трибунальском и т.п., и наоборот возный генерал не только в судах высшей инстанции, распространяющих юрисдикцию на всю страну, но и в низших поветовых судах, таких, как земские, гродские и т.п. Разница между ними была только та, что возный земский мог исполнять свои функции только в пределах повета, на который суд распространял свою юрисдикцию, а не в другом месте в государстве, в то время, как, наоборот, возный генерал мог их исполнять во всем государстве, даже если он был назначен при каком-то поветовом суде. Тот, кто делал вызов через возного земского, должен был взять возного из того суда, в границах которого ответчик имел оседлость, или место проживания, а кто делал вызов через возного генерала, мог его взять откуда угодно, даже из того суда, который не распространял своей юрисдикции на местность, в которой ответчик жил.

Там же есть цитата из конституции коронационного сейма 1576 года, где прямо названы возные генералы, и оговариваются меры по их защите, и свободного их допуска к судам.

От себя добавлю, что со временем, похоже, возные земские просто исчезли, за ненадобностью, все возные сразу назначались "генеральными".
Лайк (3)
IrenaWaw

Сообщений: 1603
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 991

Czernichowski написал:
[q]
О возных в польской литературе.

В статье: Wiesław Nowosad (Uniwersytet Mikołaja Kopernika) -- Formowanie się urzędu woźnego generalnego w ziemi chełmińskiej w końcu XVI w.
дается цитата из монографии
O. Balzer, Przewód sądowy polski, dz. cyt., s. 72,73

В дословном переводе:

Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). И те и другие могли действовать при каком-либо суде, а значит, возный земский не только при суде земском, но и каком-либо другом, например, гродском, трибунальском и т.п., и наоборот возный генерал не только в судах высшей инстанции, распространяющих юрисдикцию на всю страну, но и в низших поветовых судах, таких, как земские, гродские и т.п. Разница между ними была только та, что возный земский мог исполнять свои функции только в пределах повета, на который суд распространял свою юрисдикцию, а не в другом месте в государстве, в то время, как, наоборот, возный генерал мог их исполнять во всем государстве, даже если он был назначен при каком-то поветовом суде. Тот, кто делал вызов через возного земского, должен был взять возного из того суда, в границах которого ответчик имел оседлость, или место проживания, а кто делал вызов через возного генерала, мог его взять откуда угодно, даже из того суда, который не распространял своей юрисдикции на местность, в которой ответчик жил.

Там же есть цитата из конституции коронационного сейма 1576 года, где прямо названы возные генералы, и оговариваются меры по их защите, и свободного их допуска к судам.

От себя добавлю, что со временем, похоже, возные земские просто исчезли, за ненадобностью, все возные сразу назначались "генеральными".
[/q]

Можно оригинальный линк, без перевода?
К тому же есть разница между словами "генеральный" и "генеральский".
---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.

Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться.
Tutejszy
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 1 августа 2022 10:36

Что это за документ?
lipa

Сообщений: 1277
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 327

Czernichowski написал:
[q]
Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis).
[/q]

А вот что такое "генеральство городом"? Выше на польском я текст привела. Не могло это относиться к городу с Магдебургским правом, тому же Могилеву? Учитывая, что мещане могилевские в это время бунтовали, то есть должность ввели именно в связи с непростой обстановкой?
В это же время в Могилеве упоминаются в ЛМ оршанский возный Илич Ждан и Илинич Ждан, вероятно, отец упомянутого Григория (Ежи). Насколько предположение, что это - одно лицо, правдоподобно?
Tutejszy
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 11:06

Насколько полный вы хотите ответ приведя отрывок из неизвестно какого документа?
Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке
lipa

Сообщений: 1277
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 327

Tutejszy написал:
[q]
Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке
[/q]

Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*? И как его понять в связи с обсуждаемым генеральством?
Что касается остальных вопросов, то они тоже вытекают из упоминаний обозначенных лиц в ЛМ и записях судовых книг Оршанского и Мстиславского повета конца 16-началп 17 века. То есть насколько в те времена были устойчивы фамилии, и моги ли Illicz и Illinicz относиться к одним людям? У этих обеих фамилий был еще и придомок Swita и иногда им и ограничивались. По контексту я вижу, что могли, но, возможно, просто не знаю реалий того времени.
Вот, к примеру, я встречаю в одном из источников, что в развитии торговли в Могилеве 16-начала 17 века некие Илиничи первыми освоили торговые места в Шерешове (около Бреста). А по ЛМ (описи) в Шерешове получают привилеи Иличи или Иличи Свиты. Но не Илиничи. Так это, возможно, одно и то же тогда было? И от ответа на этот вопрос зависит многое в родословной рода Илиничей. Спасибо за помощь и подсказки101.gif.
Tutejszy
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 12:00

Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*?

Не зная контекста, сложно что-то говорить. Это пожалование короля из ЛМ или это какое-то частновладельческое пожалование?
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3181
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2086
IrenaWaw

Прикрепленный файл: 1+2+3.jpg
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3181
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2086
lipa

Там сокращение.
Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.
Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было.
Tutejszy

Czernichowski написал:
[q]
lipa

Там сокращение.
Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.
Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было.
[/q]


Повет Городенский был, в Трокском воеводстве
Не было Городка поветовым в Вит в-ве
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 897 898 899 900  901 902 903 904 905 ... 1140 1141 1142 1143 1144 1145 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈