Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
IrenaWaw Сообщений: 1670 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1072
| Наверх ##
2 августа 2022 8:51 Czernichowski написал: [q] О возных в польской литературе.
В статье: Wiesław Nowosad (Uniwersytet Mikołaja Kopernika) -- Formowanie się urzędu woźnego generalnego w ziemi chełmińskiej w końcu XVI w. дается цитата из монографии O. Balzer, Przewód sądowy polski, dz. cyt., s. 72,73
В дословном переводе:
Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). И те и другие могли действовать при каком-либо суде, а значит, возный земский не только при суде земском, но и каком-либо другом, например, гродском, трибунальском и т.п., и наоборот возный генерал не только в судах высшей инстанции, распространяющих юрисдикцию на всю страну, но и в низших поветовых судах, таких, как земские, гродские и т.п. Разница между ними была только та, что возный земский мог исполнять свои функции только в пределах повета, на который суд распространял свою юрисдикцию, а не в другом месте в государстве, в то время, как, наоборот, возный генерал мог их исполнять во всем государстве, даже если он был назначен при каком-то поветовом суде. Тот, кто делал вызов через возного земского, должен был взять возного из того суда, в границах которого ответчик имел оседлость, или место проживания, а кто делал вызов через возного генерала, мог его взять откуда угодно, даже из того суда, который не распространял своей юрисдикции на местность, в которой ответчик жил.
Там же есть цитата из конституции коронационного сейма 1576 года, где прямо названы возные генералы, и оговариваются меры по их защите, и свободного их допуска к судам.
От себя добавлю, что со временем, похоже, возные земские просто исчезли, за ненадобностью, все возные сразу назначались "генеральными".
[/q]
Можно оригинальный линк, без перевода? К тому же есть разница между словами "генеральный" и "генеральский". --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 9:02 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 1 августа 2022 10:36 Что это за документ? | | |
lipa Сообщений: 1636 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 460
| Наверх ##
2 августа 2022 11:06 2 августа 2022 11:19 Czernichowski написал: [q] Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). [/q]
А вот что такое "генеральство городом"? Выше на польском я текст привела. Не могло это относиться к городу с Магдебургским правом, тому же Могилеву? Учитывая, что мещане могилевские в это время бунтовали, то есть должность ввели именно в связи с непростой обстановкой? В это же время в Могилеве упоминаются в ЛМ оршанский возный Илич Ждан и Илинич Ждан, вероятно, отец упомянутого Григория (Ежи). Насколько предположение, что это - одно лицо, правдоподобно? | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 11:45 2 августа 2022 11:48 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 11:06 Насколько полный вы хотите ответ приведя отрывок из неизвестно какого документа? Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке | | |
lipa Сообщений: 1636 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 460
| Наверх ##
2 августа 2022 12:00 2 августа 2022 12:09 Tutejszy написал: [q] Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке[/q]
Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*? И как его понять в связи с обсуждаемым генеральством? Что касается остальных вопросов, то они тоже вытекают из упоминаний обозначенных лиц в ЛМ и записях судовых книг Оршанского и Мстиславского повета конца 16-началп 17 века. То есть насколько в те времена были устойчивы фамилии, и моги ли Illicz и Illinicz относиться к одним людям? У этих обеих фамилий был еще и придомок Swita и иногда им и ограничивались. По контексту я вижу, что могли, но, возможно, просто не знаю реалий того времени. Вот, к примеру, я встречаю в одном из источников, что в развитии торговли в Могилеве 16-начала 17 века некие Илиничи первыми освоили торговые места в Шерешове (около Бреста). А по ЛМ (описи) в Шерешове получают привилеи Иличи или Иличи Свиты. Но не Илиничи. Так это, возможно, одно и то же тогда было? И от ответа на этот вопрос зависит многое в родословной рода Илиничей. Спасибо за помощь и подсказки  . | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 13:18 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 12:00 Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*?Не зная контекста, сложно что-то говорить. Это пожалование короля из ЛМ или это какое-то частновладельческое пожалование? | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3562 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2359
| Наверх ##
2 августа 2022 14:33 IrenaWaw
 | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3562 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2359
| Наверх ##
2 августа 2022 14:36 2 августа 2022 14:37 lipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м. Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было. | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 14:52 2 августа 2022 14:53 Czernichowski написал: [q] lipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м. Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было.[/q]
Повет Городенский был, в Трокском воеводстве Не было Городка поветовым в Вит в-ве | | |
lipa Сообщений: 1636 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 460
| Наверх ##
2 августа 2022 15:30 2 августа 2022 15:32 Czernichowski написал: [q] ipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.[/q]
Спасибо!! Илиничи-Свиты вполне могли быть связаны с Городенским поветом - вдова Воловича, которая первым браком Огинская,а третьим Свита (так Илиничи писались иногда) (согласно записи в ЛМ) из городенского повета. Может, кто-то тут подскажет, как по описям ЛМ в РГАДА можно получить более полную информацию. То есть саму запись в книге ЛМ, а не только строчку в описи? | | |
|