Перевод с польского (на польский)

GrayRam написал:

[q]

Czernichowski написал:

[q]

Эта распространенная ошибка, к сожалению, имеет место на многих сайтах.

[/q]

Она есть и в Энциклопедии ВКЛ, изданной в Минске в 2007 г. (2-е издание).

А вот в Гербовнике Новгородской шляхты написано иначе:

[q]

Возны, енерал - службовая асоба ў BKJ1, ніжэйшая пасада выканаўчай улады ў павеце; яго абавязкі: уручэнне позваў у суд; агляд месца здарэння (злачынства), ахвяр злачынства і складанне рэляцыі аб гзтым; афіцыйнае ўвядзенне асоб у валоданне маёнткамі і іншай маёмасцю і склапанне інтрамісійных лістоў.

[/q]

Кстати, читал что и виж = возный. Это как, верно?

[/q]

Сколько читала официальных документов ВКЛ, нигде не встречала, чтобы королевский Возный = генерал.
Сейчас поискала- это слово применительно к возному употреблялось в разговорной простонародной речи, а никак не к официальной.

Должность возны существовала и в школах, - это была должность помощника, практически также самая низшая (наверное, ниже был только сторож).
Другое название возного в школе - педель.
Только никому не придёт в голову переводя официальные документы использовать это второе название.

GrayRam написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Сколько читала официальных документов ВКЛ, нигде не встречала, чтобы королевский Возный = генерал.

[/q]

У меня есть такой документ, актикованная в Новогрудском земском суде денежная расписка Подкомория ВКЛ князя Януша Радзивилла, 1644 годом датированная, в которой есть это термин Generał Woźny.
К нему я сделал примечание:
Generał Woźny - słownik staropolski - pracownik sądowy w dawnej Polsce i na Litwie - ministerialis lub praeco, woźny jeneralny albo jenerał na całe województwo — generalis ministerialis.
Кроме того, есть еще документ, где по-российски написано "енерал", но документ более поздний.

[/q]

Не буду с Вами спорить.
Я с таким не встречалась и в наших источниках - как написала, "генерал" по отношению к возному употреблялся в разговорной речи.

IrenaWaw написал:

[q]

Я с таким не встречалась и в наших источниках - как написала, "генерал" по отношению к возному употреблялся в разговорной речи.

[/q]

Тут видно явное несоответствие, люди из бывш. ВКЛ идут в польскую тему.

В Польском Королевстве возный вовсе не обязательно шляхтич, в Мазовии, где большая концентрация шляхты в деревнях, там да, а в иных местах и крестьяне были таковыми. В Коронных землях возный не являлся шляхетским урядом.

В ВКЛ возный всегда или шляхтич, или земянин (местное сословие приближенное к полноправной шляхте [вовсе не тоже самое, что земянин в польском языке, т.е. крупный землевладелец]), это показатель происхождения.

Считалось, что возный, который назначался не судебными урядниками, а получал королевский привилей на оный, был "более почётным", таких величали генеральными возными, либо енералами. Но термин енерал вполне быстро распространялся на всех возных, такая вот мелкая мегаломания . Енерал -- вполне обычный и легальный термин и уряд. Но вот, называть енерала генералом не следует, это явная ошибка.

И с прочими генералами в ВКЛ совсем не так просто, и генерал-майор в повете и генерал-адъютант в армии ВКЛ -- вовсе не офицерские ранги, как мы сейчас это понимаем, а должности .

shifu написал:

[q]

помогите перевести на русский верхнюю таблицу в документе.

[/q]

Свидетель первый: Николай Дучнис сын Александра, 1885г, удостоверение личности 2436/23, адрес ул. Bracka №20
Свидетель Второй : Теодор Лу(...)мич Теодор (это имя отца), 32г, адрес: (название улицы трудно прочитать, но предполагаю, что имеется в виду Юрисдика, 7

Ниже, в тексте про Дмитрия Гарарина упоминается именно эта улица. А вот тут можно почитать обсуждение, посвященное этому названию: https://forum.grodno.net/index.php?topic=139550.2905;wap2

Wladzislaw написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Я с таким не встречалась и в наших источниках - как написала, "генерал" по отношению к возному употреблялся в разговорной речи.

[/q]

Тут видно явное несоответствие, люди из бывш. ВКЛ идут в польскую тему.

В Польском Королевстве возный вовсе не обязательно шляхтич, в Мазовии, где большая концентрация шляхты в деревнях, там да, а в иных местах и крестьяне были таковыми. В Коронных землях возный не являлся шляхетским урядом.

В ВКЛ возный всегда или шляхтич, или земянин (местное сословие приближенное к полноправной шляхте [вовсе не тоже самое, что земянин в польском языке, т.е. крупный землевладелец]), это показатель происхождения.

Считалось, что возный, который назначался не судебными урядниками, а получал королевский привилей на оный, был "более почётным", таких величали генеральными возными, либо енералами. Но термин енерал вполне быстро распространялся на всех возных, такая вот мелкая мегаломания . Енерал -- вполне обычный и легальный термин и уряд. Но вот, называть енерала генералом не следует, это явная ошибка.

И с прочими генералами в ВКЛ совсем не так просто, и генерал-майор в повете и генерал-адъютант в армии ВКЛ -- вовсе не офицерские ранги, как мы сейчас это понимаем, а должности .

[/q]

Спасибо за разъяснение.
Не имею никакого отношения к ВКЛ. У меня другие территории.
Кроме чтения оригинальных документов. Но вот и в тех документах "генерал"Возный мне не попадался.

Всем спасибо за познавательную беседу))