Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с латинского

если латынь Вы не понимаете -
http://www.trilinguis.ru/linguistic/latina/translit.aspx
-пригодится

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 172 173 174 175  176 177 178 179 180 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед →
lipa

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 502

Michael Nagel написал:
[q]
Я понимаю так:
[/q]

Спасибо!
Тут странность в том, что такая запись противоречит устоявшемуся мнению историков:
Михаил Кезгайлович не брат, а племянник Судивоя.
С другой стороны, отец Михаила в крещении тоже был Михаилом, но тут-то явно отчество Кезгайлович, а не имя Кезгайло?
lipa

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 502
И еще один текст, связанный с предыдущим. В нем выделила родственные связи Анны Бутримковны, Милохны и Юрия, сына Ивана Ильинича.

Перевод этих связей с латыни не допускает вариантов (особенно это касается sororino)?
[q]
Proinde ego, domina Mlochna1, relicta olim magnifici | domini Petri alias Szenko Gyedygoldowicz, castellani Vilnensis, consors legittima, sana mente et ratione, vniuersis et singulis praesentium notitiam lecturis, audituris | vel habitturis publice recognoscens profiteor, quod non coacta nec compulsa nec aliquo dolo fraudis seducta, sed animo deliberato meorum amicorum et | consangwineorum consilio maturo prehabito curiam meam dictam Mir, iure hereditario a me possesam, quam dominus meus piae memorie rescrip|serat Anne Butrimkowne, cognate mee, cum consensu et voluntate serenissimi domini Kazimiri, regis Polonie, magni ducis Lythphanie nostri, sed quia | Deus Omnipotens eam de hoc mundo accepit, ego iterum predictam curiam rescribo sororino meo domino Georgio, filio domini Ivaszko Ilinicz quem michi | acceperam pro filio adoptiuo
[/q]


Ссылка на полный текст
http://starbel.by/dok/d170.htm
Michael Nagel

Сообщений: 1247
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4328
lipa

Довольно уверенным можно быть только в отношения слова sororinus, хотя и для него словари дают несколько толкований.

... sed quia | но так как
Deus Omnipotens Бог Всемогущий
eam ее
de hoc mundo accepit, из мира сего взял,
ego iterum я, со своей стороны,
predictam curiam вышеуказанный двор
rescribo sororino meo domino Georgio, записываю племяннику моему, пану Георгию/Юрию,
filio domini Ivaszko Ilinicz сыну пана Ивашка Ильинича,
quem michi | acceperam pro filio adoptiuo коего себе возьму за сына приемного.

p1095-sel.png

Ссылка

Со словом cognata сложнее (см. ссылки ниже).

Ссылка

p0307-sel.png

Лайк (1)
lipa

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 502

Michael Nagel написал:
[q]
rescribo sororino meo domino Georgio, записываю племяннику моему, пану Георгию/Юрию,
[/q]

Есть Георгий - сын сестры (не брата?) Милохны, то обозначает ли этот термин только сына родной сестры?

Спасибо за помощь!
Michael Nagel

Сообщений: 1247
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4328

lipa написал:
[q]
Есть Георгий - сын сестры (не брата?) Милохны, то обозначает ли этот термин только сына родной сестры?
[/q]


Больше ничего не могу сказать. Вы же видите, даже составители словарей дают для каждого из этих слов по несколько значений. Здесь, наверно, нужно смотреть другие источники, не на латинском языке, а на польском, белорусском и т. д. Но , думаю, это Вам и без меня известно.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11942
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7838

Michael Nagel написал:
[q]
Со словом cognata сложнее
[/q]

Агнаты (agnati) в праве европейских стран — родственники, связанные родством через лицо мужского пола, в отличие от когнатов (cognati) , связанные родством через лицо женского пола.


Прикрепленный файл: Агнаты и когнаты.pngкогнатство.jpg, 577538 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Witalij Olszewski

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 467

lipa написал:
[q]
Тут странность в том, что такая запись противоречит устоявшемуся мнению историков:
Михаил Кезгайлович не брат, а племянник Судивоя.
С другой стороны, отец Михаила в крещении тоже был Михаилом, но тут-то явно отчество Кезгайлович, а не имя Кезгайло?
[/q]


Проследить точные родственные связи по судебным (и иным) документам руководствуясь выражениями родства и свойства довольно сложно в силу того, что распространенным явлением было называть, например, братьями всех близких кровных (а порой и не кровных) родственников (двоюродных братьев и т.д.). А особенно, если было выгодно подчеркнуть свое близшее родство, чем родство оппонента по делу (право близкости). Кроме того, "метрвая" латынь не дает такого точного словесного определения родства и свойства, как "живые" разговорные языки.
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Лайк (2)
lipa

Сообщений: 1712
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 502

Witalij Olszewski написал:
[q]
Проследить точные родственные связи по судебным (и иным) документам руководствуясь выражениями родства и свойства довольно сложно в силу того, что распространенным явлением было называть, например, братьями всех близких кровных (а порой и не кровных) родственников (двоюродных братьев и т.д.).
[/q]

Да, именно интерпретации таких документов и вызывают сомнения. Так лихо в работах историков делаются выводы о родственных связях:
1. Если Анна Бутримковна братанна Милохне, то Бутрим - родной брат Милохны.
2. Если Милохна в документе зовется сестрой Михаила Кезгайловича, то и она - Кезгайловна
И т.д.

При этом в том же документе запись - Анна Бутримковна сестра Юрия Ильинича - интерпретируется уже как двоюродное родство...
Тогда ведь и Бутрим вполне мог быть не родным, а двоюродным братом или братом по матери от другого брака- текст документов тут дает не одну версию...
Для истории это, разумеется, не столь важно, а для построения генеалогических связей - важно.
Спасибо за комментарий ! Проверяю версию - Бутрим, отец Анны не Кезгайлович, а известный исторический персонаж Юрий Бутрим, брат Бутрима (Яна).



webbrave

webbrave

Сообщений: 6167
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3275
Друзья, помогите, пожалуйста, разобрать титул дела.1760 года

Начало про Семена Колтуновского, декана церкви Успения Пресвятой Богородицы в Белой церкви, понятно. Интересует, что там про Луку Кислицкого. Он famosus (известный) - насколько я понимаю, это в данном контексте означает мещанин (если был бы шляхтич, то был бы honoratus или generosus). Его назначают викарием в ту же церковь? Слово "викарий" разобрал, остальное покрыто для меня туманом.

Для понимания контекста - Лука Кислицкий через несколько лет был священником в м. Виноград. Здесь про Виноград ничего не вижу, да и не священник он вроде еще.

Прикрепленный файл: ЛукаКислицкий.jpg
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Witalij Olszewski

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 467

webbrave написал:
[q]
Друзья, помогите, пожалуйста, разобрать титул дела.1760 года
[/q]


Похоже на внесение преподобным Шимоном Колтуновским, деканом и куратором Белоцерковского костела Успения Пресвятой Девы Марии, акта о назначении своим викарием (заместителем) при том же костеле славетного Лукаша Кислицкого, пожизненно, с правом проживания при костеле и правом на третью часть доходов.
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 172 173 174 175  176 177 178 179 180 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед →
Вверх ⇈