Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Книги и другие источники »   Книги on-line »   Книги on-line »   книга - Клёсов А.А., ДНК-генеалогия
RSS

книга - Клёсов А.А., ДНК-генеалогия

Клёсов А.А., ДНК-генеалогия от А до Т


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: ГЕРОдот
Mask-13
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 721
Регистрация: 2015
Рейтинг: 555 


valcha написал:
[q]
Сюда бы Веренич- Стаховского в противовес Клёсову
[/q]


Это слишком сложно для начинающих. Чтобы понять уровень, хватит абзаца с доказательством того, что Чингисхан не монгол, потому что монгол не может чувствовать себя уверенно в лесу:

"Сам Чингиз-хан, по многим источникам, в том числе древним, опубликованным буквально через несколько лет после его смерти, был описан как вовсе не монгол. Он любил собирать в лесу грибы и ягоды (найдите таких среди монголов), любил охотиться на уток (покажите степняку-монголу утку, и предложите съесть, его тут же вывернет), любил с братом ловить рыбу в реке сетью (найдите такого степняка-монгола, да и вообще степняка), он был из племени «голубоглазых» (Борджигинов), прятался от преследователей в лесу, и чувствовал там себя вполне уверенно (найдите такого монгола), и так далее. Совсем не удивлюсь, если он окажется гаплогруппы R1a."

---
Исследователи крестьянских родословных! Отмечайте на карте сайта свои населенные пункты. Это ваш шанс найти тех людей, которым интересны результаты вашей работы.
john1
Долгожитель форума



Сообщений: 2023
Регистрация: 2008
Рейтинг: 934 


cherry_N написал:
[q]
[/q]

Если не сложно, приведите основные критерии здесь!

---------------------
Это серьезно ?!!
по порталу Антропогенез.ру,

Соколов-
Российский научный журналист и популяризатор науки.

...
и Даже не смешно ...


---
pol
cherry_N
Почетный участник
Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 241
Регистрация: 2016
Рейтинг: 438 

john1


john1 написал:
[q]
Это серьезно ?!!
[/q]

Вполне серьезно!

john1 написал:
[q]
Соколов-
Российский научный журналист и популяризатор науки.
[/q]

А что же про Клесова не написали? А.А.Клесов - Доктор химических наук, профессор,специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа. Ни слова про генетику в регалиях,а именно с этой наукой связаны его книги.

Человек должен всегда проверять информацию,особенно если это касается науки,которая ему попадается. На сайте Вконтакте мне тоже попалась группа А.А. Клесова,заинтересовалась,начала разбираться в этой теме, так сформировалось картина по поводу ДНК-генеалогии.


---
Дневничок
Садовников, Шиленко, Пегашов, Шарков, Ананьев, Белобородов, Волков, Мухин, Коробкин, Борисов, Зуев, Гриньков, Воронецкий, Рассказов, Бондарев
cherry_N
Почетный участник
Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 241
Регистрация: 2016
Рейтинг: 438 

Как я выше написала,человек должен критически принимать информацию,проверять источники,но если это для вас утомительно,я могу написать парочку тезисов здесь.
У Анатолия Клесова практически нет публикаций по генетики в настоящих научных журналах.Конечно, это не доказательство того, что то, что опубликовано им в околонаучных журналах, не является наукой. Но тот факт, что Клесов, имея большой опыт публикации в нормальных журналах по биохимии, не делает этого по генетике, указывает, что, скорее всего, его работы как генетика не соответствуют научным нормам. ДНК-генеалогия, объявляется новой наукой,но это не так. То, чем занимается Клесов, целиком относится к популяционной генетике(В отношении подробного анализа родословных — еще и к тесно примыкающей к ней генетической-генеалогии). Точно так же достаточно зайти на сайты http://www.molgen.org(российский), http://www.isogg.org (международный), http://www.rodstro.ru (российский, проклесовский), чтобы убедиться, что генетическая генеалогия и даже популярный в России ее миноним «ДНК-генеалогия» считают своим множество людей, занимающихся примерно такими же исследованиями, как и Клесов, но при этом считающими его работы некорректными.
Одной из ключевых ошибок ДНК-генеалогии в исполнении Клёсова является приравнивание ПОПУЛЯЦИИ К ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЕ,это бред, потому что практически все популяции состоят из множества гаплогрупп.
Происходят частые подмены понятий.В статьях проскальзывало такое:Праславянами называются только носители гаплогруппы R1a (хотя у них было и много других гаплогрупп) или лингвистический термин «арии» прикрепляется опять-таки только к тем мигрировавшим в Индию представителям этой популяции, у которых была эта гаплогруппа.
Что уж говорить о примере связанном с прародиной человека где ДНК-генеалогия Клёсова совершила множественные ошибки и пришла к неверным выводам. (Кстати, стимулом для этого явилось расистское в своей основе мировоззрение (в статье Клёсов где-то прямо говорит «мы – не они», имея в виду «африканцев».) Итак, вот еще один аргумент лженаучности.
И так можно приводить еще множество примеров и не точностей.

Я не говорю,что книгу А.А. Клесова не надо читать,напротив, врага научности нужно знать в лицо! :biggrin Но лучше читать статьи,форумы и смотреть интервью реальных ученых,которые занимаются настоящими исследованиями.

---
Дневничок
Садовников, Шиленко, Пегашов, Шарков, Ананьев, Белобородов, Волков, Мухин, Коробкин, Борисов, Зуев, Гриньков, Воронецкий, Рассказов, Бондарев
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26420
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12546 


john1 написал:
[q]
Если не сложно, конечно привлеките их ;будет весьма интересно!
[/q]


Не будет он тут развенчивать Клёсова, не нужно ему это.
Читайте его на FB - Vadim Werenicz-Stachowski





---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
cherry_N
Почетный участник
Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 241
Регистрация: 2016
Рейтинг: 438 


valcha написал:
[q]

john1 написал:
[q]

Если не сложно, конечно привлеките их ;будет весьма интересно!

[/q]



Не будет он тут развенчивать Клёсова, не нужно ему это.
Читайте его на FB - Vadim Werenicz-Stachowski




[/q]


Спасибо,все понятно :biggrin
А я тут,что называется, распинаюсь :biggrin

---
Дневничок
Садовников, Шиленко, Пегашов, Шарков, Ананьев, Белобородов, Волков, Мухин, Коробкин, Борисов, Зуев, Гриньков, Воронецкий, Рассказов, Бондарев
john1
Долгожитель форума



Сообщений: 2023
Регистрация: 2008
Рейтинг: 934 


cherry_N написал:
[q]
[/q]


Конечно должно и не только !!!

--//должен критически
проверять источники --//

--//,но если это для вас не утомительно, ,,черкните,, парочку тезисов здесь,---\\

- и формул тоже !!

В аргументах--
используйте качественные и количественные характеристики - проведено столько-то анализов(таких-то) анализов по такому-то количеству костей, найденных там-то, возраста ,,костей,, тот-то(приведите метод определения )!!!


\\-- все популяции состоят из множества гаплогрупп.--\\
Где он это отрицает???

--\\расистское в своей основе мировоззрение--\\
Где он это Подчеркивает???
про «африканцев» и др. -
Вижу только что это другая группа —ветка!!!
.....

Берите в кавычки слова -
врага ... лженаучности.
Звучит как поклеп !!!


Тоже Сравнили ....

Доктор химических наук и популяризатор ...


----

В Свое время кибернетику считали ...

---
pol
john1
Долгожитель форума



Сообщений: 2023
Регистрация: 2008
Рейтинг: 934 


valcha написал:
[q]
[/q]


Говорите об этом ?

Книги Вадима Веренича - бесплатно скачать или читать...
iknigi.net›avtor-vadim-verenich/
162 000 книг, 42 400 авторов Отзывы на книги Бестселлеры недели Серии книг. ВСЕ НОВИНКИ. Электронная библиотека » Вадим Веренич. Читать ещё
12345дальше

---
pol
cherry_N
Почетный участник
Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto

cherry_N

Волгоградская область
Сообщений: 241
Регистрация: 2016
Рейтинг: 438 

Уважаемый john1 !
Я для себя уже все решила по этому вопросу, для меня Днк-генеалогия А.А. Клесова это лженаука.

john1 написал:
[q]
В аргументах--
используйте качественные и количественные характеристики - проведено столько-то анализов(таких-то) анализов по такому-то количеству костей, найденных там-то, возраста ,,костей,, тот-то(приведите метод определения )!!!
[/q]

А какой смысл мне тут писать доказательства? Вам все равно их будет не достаточно :doof: Вы сами не привели аргументов в пользу научности Днк-генеалогии Клесова. Ну да это уже не важно, можете оставаться при своем мнении,это Ваше право. :) Главное,что для других людей,зашедших в эту тему, будет альтернатива почитать что-то кроме А.А.Клесова

john1 написал:
[q]
Доктор химических наук и популяризатор ...
[/q]

Мимо этого пройти не могу...
Вы вообще заходили на сайт? Соколов -это редактор портала, вполне логично,что он журналист. НО посмотрите на авторов портала...Практически все они кандидаты и доктора биологических,исторических,филологических наук.

---
Дневничок
Садовников, Шиленко, Пегашов, Шарков, Ананьев, Белобородов, Волков, Мухин, Коробкин, Борисов, Зуев, Гриньков, Воронецкий, Рассказов, Бондарев
john1
Долгожитель форума



Сообщений: 2023
Регистрация: 2008
Рейтинг: 934 

Кто вас тянул за язык - о лже научности ...--лженаука.-- ?
Кто шлепает языком без доказательств !!!??
\не привели аргументов в пользу научности Днк-генеалогии Клесова.\

Со своей стороны- привел только текст статьи !!!!

не -не достаточно- !!! Должно быть необходимое(ые) и достаточное(ые) .... !!!

-интервью реальных ученых-
Приводите Фамилии только по биологии
( по истории ,филологии не Нужно !!!!)
и точнее ссылки на их посты и тд !


Нельзя заниматься профанацией -Не аргументируя !!!!

В аргументах--
используйте качественные и количественные характеристики - проведено столько-то анализов(таких-то) анализов по такому-то количеству костей, найденных там-то, возраста ,,костей,, тот-то(приведите метод определения )!!!


- можете оставаться при своем мнении-

Где высказывания моего мнения !!!!

---
pol
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: ГЕРОдот
Генеалогический форум ВГД »   Книги и другие источники »   Книги on-line »   Книги on-line »   книга - Клёсов А.А., ДНК-генеалогия
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Tiana717

Москва

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.