О проекте
Проект по индексации метрических книг Санкт-Петербурга - как принять участие, обсуждение.
Mask-13 Модератор раздела
Москва Сообщений: 929 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:28 21 апреля 2020 1:35 Как известно, сохранность метрических книг в некоторых регионах заставляет желать лучшего. Особенно это касается областей, по которым проходила линия фронта во время ВОВ. Метрические книги за многие годы безвозвратно утеряны, и Вы никогда не найдете в них своих предков. Однако, есть неожиданное место, где могли сохраниться метрические записи, которые вы ищете. Если ваши предки происходят из губерний, близких к Санкт-Петербургу: Тверской, Новгородской, Псковской, Ярославской, Олонецкой, Витебской, Минской, вы можете найти их в метрических книгах Санкт-Петербурга. Со времен основания новой столицы и до наших дней в нее стекались на работу крестьяне из окрестных губерний. В некоторых деревнях больше половины населения, и мужчины, и женщины, уходили на заработки в Петербург. Большинство из них не оседало в столице, а многие и вовсе возвращались в деревню каждое лето на сельскохозяйственные работы. Тем не менее, в столице они рожали и крестили детей, женились и умирали, а, значит, попадали в метрические книги столичных церквей. Вообще, в типичной петербургской метрической книге очень мало Санкт-Петербургских мещан и других постоянно прописанных в городе жителей, типичная запись выглядит так: [q] Родители: Тверской губ. Калязинского у., Семендяевской вол., деревни М. Дор крестьянин Андрей Иванов Крылов и законная жена его Варвара Иванова... Восприемники: Той же деревни М. Дор крестьянин Степан Иванов Трясунов и Калязинского уезда, Плещеевской волости, села Собакина крестьянка Василиса Колышева.[/q]
Но как найти в метриках огромного города нужную запись? Ведь население Петербурга составляло 220 тысяч в 1800 году и 2 миллиона перед революцией. Это не так сложно, как кажется - крестьяне из одной деревни старались держаться в столице вместе, они вместе жили и зачастую работали на одной фабрике. Бывало такое, что на фабрике работали только крестьяне какого-то одного уезда, которые и жили рядом, в фабричном общежитии - предложение рабочей силы превышало спрос, и выбившись в приказчики, крестьянин пристраивал на работу в столице в первую очередь своих родственников и односельчан. Поэтому, найдя в метриках одного односельчанина, можно найти в книгах этого же прихода его соседей. Метрические книги Санкт-Петербурга в оцифрованном виде доступны на сайте ЦГИА СПб. В обычное время доступ к ним платный, но до 30 апреля они доступны совершенно бесплатно. Если Вы не любите читать метрические книги, то не читайте дальше этот текст. Я приглашаю Вас принять участие в составлении географического указателя к МК Санкт-Петербурга. Проект уже идет, Вы можете посмотреть на указатели по 6 разным приходам: https://forum.vgd.ru/4091/107850/Полученные результаты подтверждают - география происхождения мигрантов сильно различается от прихода к приходу. Почти во всех приходах обнаружены места компактного проживания крестьян определенных волостей. Принять участие в проекте очень просто: 1. Зарегистрируйтесь на сайте ЦГИА, и найдите там метрические книги ( https://spbarchives.ru/web/group/paid_access). Не торопитесь приступать к индексированию, полистайте сайт, там много всего интересного. В оцифрованном виде есть и другие интересные в генеалогии виды документов, например, карточки членов КПСС и ВЛКСМ, карточки ЗАГС 1920-х годов. Поищите интересующие Вас фамилии и населенные пункты поиском по названию дел - огромное количество названий дел вбито в базу, и на сайте есть поиск по названию дел сразу по всем фондам. Вообще сайт "Архивы Санкт-Петербуга" прекрасен. 2. Выберите приход и год, которые Вы хотите индексировать и напишите об этом вот в этой ветке - https://forum.vgd.ru/4091/107849/. Лично я буду индексировать данные за 1913 год, рекомендуется выбрать этот же год, но можете выбрать и другой, если он Вам более интересен. 3. Набивайте в Excel или Google.Sheets данные для указателя. Предварительно ознакомьтесь со стандартами и рекомендациями нашего проекта в этом сообщении - https://forum.vgd.ru/4091/107848/. 4. По мере того, как Вы проиндексируете данные за какой-то логически завершенный период (например, рождения за один месяц), отсылайте данные мне для включения в общий указатель. Я хочу обновлять общий указатель часто - чем больше людей увидит в нем знакомые топонимы, тем большему количеству людей будет интересен проект. Есть 2 формы участия в проекте: А. Вы можете выписывать все населенные пункты подряд. Б. Возможно, Вас интересует какой-то конкретный уезд. В этом случае, Вы можете выписывать только его, зато обработать гораздо больше метрических книг. Желательно в таком случае обрабатывать данные какого-то одного прихода. Это имеет смысл, если Вы уже знаете, что в этом приходе жили крестьяне интересующей Вас местности. Нам интересно видеть, как возникали и развивались землячества крестьян определенной местности. Также Вы можете помочь проекту, если расскажете о нем в других разделах форума, или в социальных сетях. Возможно Вы встречали в литературе информацию о том, как расселялись в Петербурге выходцы из разных губерний, на каких профессиях они специализировались? Выкладывайте ссылки в разделе Библиотека проекта ( https://forum.vgd.ru/4091/108383/#last ), нам очень нужна такая информация. Когда мы проиндексируем метрики по всему городу за целый год (для этого по моей оценке нужно всего 1000 человеко-часов) мы опубликуем результаты в виде статьи в одном из генеалогических журналов. В интернете указатель будет доступен бесплатно - наш проект некоммерческий. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (3) |
Lieschen Санкт-Петербург, Лондон Сообщений: 318 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 279
| Наверх ##
18 апреля 2020 16:50 Mask-13 написал: [q] Потому что ошибки неизбежны, и если все данные перепроверять, то качество вырастет.[/q]
ошибки конечно неизбежны, иногда такой почерк, что и не разберешь. Но их все же не 50%. Мне кажется, лучше иметь 2 разобранные МК, пусть и с некоторыми ошибками, чем 1, но 100%. Как мы можем уменьшить количество ошибок? Губернии-уезды-волости - их ограниченное количество. Губернию и уезд я выбираю из заранее сделанного списка, так что здесь ошибок будем считать что нет. По наиболее часто встречающимся уездам у меня сделаны списки с волостями - т.е. здесь количество ошибок тоже мало. Остальные гуглю. Что касается названий деревень - то тут истины нет, потому что писарь мог ее записать неправильно. Давайте надеятся, что свои деревни люди опознают. --- Псковская уезд погост Зряковичи, Смоленская обл, Гжатский уезд, Ижевск - Перевозчиковы, Никифоровы;
Курносовы - село Пересыпкино Тамбовской обл; Юдины - московский купцы; Нестеровы - Рязань и Бабошино Московской обл, Храбровы - Бабошино и Апрелевка Моск обл; Соловьевы - СПб. | | |
Sergey_F Сообщений: 251 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
19 апреля 2020 19:24 >> Ответ на сообщение пользователя Lieschen от 18 апреля 2020 16:50 По своим предкам и их землякам приехавшим из Альшанки Хотеньской волости Калужской губернии они жили от Кузнечного и дальше по Лиговке и окружающим улицам примерно до Расстанной и ходили в Крестовоздвиженскую церковь на Лиговке. | | |
Ольга Яременко Израиль Сообщений: 368 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
19 апреля 2020 19:46 Я сейчас занимаюсь поиском мещан г.Корчева из Тверской губернии, нашла запись о браке моей мещанки в Князь-Владимирском соборе. Записи о ее рождении найти к сожалению не могу. Возможно что этот приход был ее мужа, а ее нужно искать в другом. В каком неизвестно. Поэтому для меня этот проект очень актуален --- Ищу Филка (Filka, Filks, Pilkus, Pilka), Постинеек (Postnieks, Postneek), Юршевиц (Jurschewiz), Дубовиц (Дубович) в Латвии, Гарлинских, Яременко, Данилюк (Украина), Александрович (дальний Восток и Украина), Курочкины (Петербург и Ярославская обл.), Соколовы (Ярославская область), Ивановы (Тверская г | | |
Mask-13 Модератор раздела
Москва Сообщений: 929 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
19 апреля 2020 21:32 19 апреля 2020 21:33 Нашел интересную статью, которая поможет нам более осознанно выбирать приходы для индексации. Лев ЛУРЬЕ «Питерщики»: Сколько и откуда https://www.sensusnovus.ru/history/2017/10/25/25609.htmlКрестьянское население Петербурга росло куда быстрее численности горожан других сословий. При этом город практически не делился на специфические «крестьянские» и «некрестьянские» части. Недавние деревенские жители предпочитали фабричные (Нарвская, запад и север Василеостровской, запад Выборгской частей) и торговые (Спасская, Московская части) районы. Но постепенно они начинали решительно преобладать и в аристократическом центре (Литейная, Казанская, Адмиралтейская части). А затем — и во всех участках и частях города. В 1910 году их доля составляла у мужчин от 87,9% населения (в третьем участке Спасской части) до 54,1% (в Лесном), а у женщин от 81,7% (в Петергофском участке) до 51,0% (в третьем участке Казанской части). Наименее крестьянскими были части города, окружавшие административный центр: (запад Васильевского, юг Петроградской, район Мещанских и Казанской, Моховой и Гагаринской улиц), но и здесь они составляли более половины всех жителей. ... В 1869 году наиболее активными отходниками были крестьяне Ярославской, Тверской, Петербургской и Костромской губерний. А к 1910 году вперёд вырываются тверичи, за ними ярославцы, потом уроженцы Петербургской и Псковской губерний. Петербург притягивал к себе крестьян-отходников из многих губерний европейской России, прежде всего Севера, Нечерноземья, Верхнего Поволжья. В периоды быстрого промышленного роста (1870-е и 1890-е годы) быстрее всего увеличивалась численность уроженцев Витебской, Псковской и Новгородской губерний. Они поставляли в Петербург наименее квалифицированных и грамотных крестьян. Часть из них шла в подсобные рабочие (дворники, землекопы, домашнюю прислугу), другие перерабатывались городом и становились фабричными рабочими. Что касается губерний промысловых (прежде всего Ярославской и Костромской), то число их уроженцев тоже росло, но медленнее. И, что характерно, в основном за счёт крестьянок. В городе сложилось устойчивое ядро мужчин, уроженцев этих губерний, вросших в город достаточно, чтобы вызывать жён из родных деревень. Распределение крестьян — уроженцев разных губерний в столице можно определить только по результатам одной городской переписи — 1881 года (в других переписях эти сведения просто не фиксировались). В Петербурге крестьяне земляки, как уже было сказано, селились гораздо менее кучно, чем, скажем, национальные меньшинства. Отличались уроженцы Ярославской губернии (их было больше в районе рынков), Калужской (они тяготели к Ямской слободе). А псковичи и витебцы и в городе старались держаться поближе к родным местам — первые у Варшавского вокзала, а вторые — у Царскосельского (Витебского) вокзала. ... Можно представить себе такую географическую карту: европейская Россия усеяна пятнами различных цветов и размеров. Каждый цвет соответствует определённой специализации отхода, размер — количеству крестьян, отправляющихся в столицу. Такая карта напоминала бы большую новогоднюю открытку: множество непересекающихся кружков разных цветов и размеров. Крестьянский отход в Петербург из каждого географического района Великороссии специализировался на определённой профессии. У каждой деревни и волости есть и своё неземледельческое ремесло, и место, где за это умение платят деньги. ... К области преимущественно торгового и ремесленного отхода относилась, прежде всего, Верхняя Волга. Широкая полоса охватывала Корчевский, Старицкий, Кашинский и Калязинский уезды Тверской губернии, всю Ярославскую губернию, Солигаличский, Галичский, Чухломской, часть Буйского и Кологривского уездов Костромской губернии, Грязовецкий уезд Вологодской губернии. Ядром этого региона стала Ярославская губерния, крестьяне которой могли добиться в Петербурге больших успехов, чем любая другая земляческая группа (исключая иностранцев и национальные меньшинства). Ещё один компактный район, дававший Петербургу целовальников и извозчиков, протянулся по обе стороны Оки. Он охватывал несколько волостей Коломенского и Серпуховского уездов Московской губернии, Зарайского уезда Рязанской губернии, Каширского, Веневского, Алексинского и Одоевского Тульской губернии, Боровского и Малоярославского Калужской губернии. Интенсивным был отход (в основном строительных рабочих) из Петрозаводского уезда Олонецкой губернии. Фабрично-заводские рабочие, женская прислуга, чернорабочие, землекопы направлялись в Петербург по преимуществу из Псковского, Порховского, Великолуцкого уездов Псковской губернии, Демянского, Старорусского, Новгородского и Крестецкого уездов Новгородской губернии, Новоторжского, Вышневолоцкого, Ржевского и Тверского уездов Тверской губернии, Гжатского, Сычевского, Юхновского уездов Смоленской губернии, Дрисского и Лепельского уездов Витебской губернии. ... Подавляющее большинство торговых служащих и промышленных рабочих Петербурга были выходцами из деревни, горожанами в первом поколении. Успешное приспособление крестьян к жизни в городе зависело от степени их включённости в землячества — своеобразные неформальные гильдии, объединяющие выходцев из одной местности, специализирующихся на определённом промысле. Как мы видели, галичане, чухломичи, солигаличане, даниловцы специализировались в строительном промысле, пошехонцы — в портняжном, угличане, мышкинцы, любимцы — в торговле и трактирном промысле, коломенцы и зарайцы были целовальниками, новоторы — каменотёсами. ... Согласно данным переписи 1869 года, среди фабричных рабочих основных специальностей в Петербурге было непропорционально много крестьян Тверской, Смоленской, Витебской, Новгородской губерний. Среди мужчин-ткачей крестьянского происхождения тверичи составляли 25,9% (17,6% — среди всех крестьян-петербуржцев), смоляне — 16,4% (3,0%), новгородцы — 7,5% (6,8%), а ярославцы, например, только 10,8% (25,8%); среди металлистов тверичи — 25,4%, ярославцы -11,8%, новгородцы — 11,2%. Среди ткачих первенствовали уроженки Витебской — 18,8%, (3,9%), Тверской — 16,7% (15,0%), Смоленской — 14,4% (3,0%) губерний, среди табачниц — Тверской (22,9%), Петербургской — 18,1% (17,2%), Новгородской — 17,0% (13,7%). Некоторые статистические выводы о региональном распределении крестьян — промышленных рабочих можно сделать и на основании городских переписей 1881-1910 годов. В них содержатся данные о распределении крестьян по губерниям приписки отдельно по городским и по пригородным участкам (перепись 1881 года, единственная из городских переписей, даёт и распределение количества крестьян, приписанных к различным губерниям по частям и участкам; к её результатам мы обратимся далее). Между тем, доля промышленных рабочих в пригородных участках значительно выше, чем в городских. Так, в 1900 году на одного хозяина предприятия приходилось работников: по «большому» Петербургу в целом 10,0, в Шлиссельбургском участке — 15,4, в Петергофском — 18,7 (здесь за Невской и Нарвской заставами жило более 80% населения пригородных участков). По главным промышленным специальностям эта доля ещё выше: в 1900 году в пригороде жило 15,7% всех крестьян-мужчин и 15,9% крестьянок, но 29,0% всех ткачей и 31,6% всех ткачих Петербурга, 24,6% машиностроителей, 39,5 % металлистов. В промышленных пригородах жило непропорционально много тверичей, новгородцев, а особенно псковичей, смолян, витебцев (в 1900 году — 50,2% крестьян и 51,5% крестьянок, в 1910 году соответственно — 49,3% и 50,0% крестьян в пригородах было уроженцами этих губерний). В 1881 году В тех городских участках, где было большое количество фабрик (Василеостровская 3-я — Гавань и Голодай; Нарвская 3-я — южнее Обводного канала; Выборгская 2-я — набережная Большой Невки), жило непропорционально много крестьян из тех же губерний, что и в промышленных пригородах. ... Согласно данным переписи 1869 года, среди фабричных рабочих основных специальностей в Петербурге было непропорционально много крестьян Тверской, Смоленской, Витебской, Новгородской губерний. Среди мужчин-ткачей крестьянского происхождения тверичи составляли 25,9% (17,6% — среди всех крестьян-петербуржцев), смоляне — 16,4% (3,0%), новгородцы — 7,5% (6,8%), а ярославцы, например, только 10,8% (25,8%); среди металлистов тверичи — 25,4%, ярославцы -11,8%, новгородцы — 11,2%. Среди ткачих первенствовали уроженки Витебской — 18,8%, (3,9%), Тверской — 16,7% (15,0%), Смоленской — 14,4% (3,0%) губерний, среди табачниц — Тверской (22,9%), Петербургской — 18,1% (17,2%), Новгородской — 17,0% (13,7%). Некоторые статистические выводы о региональном распределении крестьян — промышленных рабочих можно сделать и на основании городских переписей 1881-1910 годов. В них содержатся данные о распределении крестьян по губерниям приписки отдельно по городским и по пригородным участкам (перепись 1881 года, единственная из городских переписей, даёт и распределение количества крестьян, приписанных к различным губерниям по частям и участкам; к её результатам мы обратимся далее). Между тем, доля промышленных рабочих в пригородных участках значительно выше, чем в городских. Так, в 1900 году на одного хозяина предприятия приходилось работников: по «большому» Петербургу в целом 10,0, в Шлиссельбургском участке — 15,4, в Петергофском — 18,7 (здесь за Невской и Нарвской заставами жило более 80% населения пригородных участков). По главным промышленным специальностям эта доля ещё выше: в 1900 году в пригороде жило 15,7% всех крестьян-мужчин и 15,9% крестьянок, но 29,0% всех ткачей и 31,6% всех ткачих Петербурга, 24,6% машиностроителей, 39,5 % металлистов. В промышленных пригородах жило непропорционально много тверичей, новгородцев, а особенно псковичей, смолян, витебцев (в 1900 году — 50,2% крестьян и 51,5% крестьянок, в 1910 году соответственно — 49,3% и 50,0% крестьян в пригородах было уроженцами этих губерний). В 1881 году В тех городских участках, где было большое количество фабрик (Василеостровская 3-я — Гавань и Голодай; Нарвская 3-я — южнее Обводного канала; Выборгская 2-я — набережная Большой Невки), жило непропорционально много крестьян из тех же губерний, что и в промышленных пригородах. ... Все вышесказанное приводит к выводу: наиболее связаны с промышленным производством были крестьяне Псковской, Смоленской, Витебской и Тверской губерний. Зона преимущественной миграции рабочих на фабрики и заводы Петербурга охватывала северо-запад Тверской губернии, северо-восток Смоленской, север Псковской и Витебской губерний. ... После революции значительная часть питерских рабочих исчезла из города. Из 406 312 промышленных рабочих, числившихся в Петрограде на 1 января 1917 года, к 1 января 1919 года осталось 134 345 (безработных было около 10 тысяч человек). Даже учитывая мобилизованных в Красную армию, такое падение численности невозможно объяснить, если не учитывать сохранившуюся для большинства из них возможность возвращения на родину — в деревню. В 1918 году специально занимавшийся изучением демобилизации труда в Петрограде Станислав Струмилин отмечал «огромное значение для страны расселившихся по ней 300 000 петроградских апостолов революции». --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (1) |
a-KaDeMi-k Сообщений: 1346 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1895 | Наверх ##
19 апреля 2020 22:02 Mask-13 написал: [q] После революции значительная часть питерских рабочих исчезла из города[/q]
Вот я тоже... обрабатываю 1918-ый год и думаю, что не показательный он, т.к. послереволюционный и дважды военный. Народ уже стронулся с традиционных мест! Очередное глобальное переселение! Посему, мне кажется, надо брать 1913-ый. В крайнем случае - 1916-й. Но свою МК 1918-го всё равно, конечно же, добью. Не бросать же на половине. Свадеб в ней - больше сотни в месяц в среднем!  Жуть!  Времечко то ещё, а люди "планы на всю жизнь" продолжают строить! | | Лайк (1) |
Mask-13 Модератор раздела
Москва Сообщений: 929 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
19 апреля 2020 22:20 a-KaDeMi-k написал: [q] Вот я тоже... обрабатываю 1918-ый год и думаю, что не показательный он, т.к. послереволюционный и дважды военный. Народ уже стронулся с традиционных мест! Очередное глобальное переселение!
Посему, мне кажется, надо брать 1913-ый. В крайнем случае - 1916-й.[/q]
Да, я следующую церковь взял 1913 года --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
vadimkino Москва Сообщений: 251 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
20 апреля 2020 13:00 Интересно было бы увидеть после индексированные храмы на карте, вдруг какие то храмы рядом и землячества рассредотрчены по ним, но район проживания при этом единый --- Мои поиски: Епифанский уезд, Курмышский уезд, Боровский уезд, Ярославский уезд | | |
Lieschen Санкт-Петербург, Лондон Сообщений: 318 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 279
| Наверх ##
20 апреля 2020 13:59 vadimkino написал: [q] Интересно было бы увидеть после индексированные храмы на карте, вдруг какие то храмы рядом и землячества рассредотрчены по ним, но район проживания при этом единый[/q]
Карта церквей от СПб ЦГИА https://yandex.ru/maps/2/saint...6&z=15 --- Псковская уезд погост Зряковичи, Смоленская обл, Гжатский уезд, Ижевск - Перевозчиковы, Никифоровы;
Курносовы - село Пересыпкино Тамбовской обл; Юдины - московский купцы; Нестеровы - Рязань и Бабошино Московской обл, Храбровы - Бабошино и Апрелевка Моск обл; Соловьевы - СПб. | | |
Эта тема была выделена из темы "План работы" (20 апреля 2020 17:48)
|
Niine СПб - USA Сообщений: 818 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 355 | Наверх ##
20 апреля 2020 22:06 20 апреля 2020 22:07 Скажите, где могли селиться и какую посещать церковь оружейники из Тульской губернии? --- Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
|