Писц. книги Новгородской, Тверской, Ростовской земли XVIв,
Имеются на руках писцовые книги Новгородских пятин XVI века, составленные Барановым и изданные Древлехранилищем , писцовые книги Тверского уезда XVI века, а также материалы по землевладению в Ростовском крае в XVI-XVII веке.
tva Сообщений: 504 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 302 | Наверх ##
11 февраля 2019 10:18 DudinAF
1.Эта ветка не про наше время! Это 1470-1680 года. И фамилия предка могла быть и Землянов и Землянин и Землянский... Просмотрите ветку, там есть примеры, когда писцы фамилию одного и того же человека каждый раз писали по разному, вставляли лишние буквы, удаляли их, а чередования а-о, е-у, добавление к фамилии окончаний (ов, их, ко)- это норма того времени.
2. Это вообще бред!
3. Если бы Вы исследовали Землянских и нашли, что они были из черносош. крестьян, тогда ваше предположение имело бы значение. А сейчас это домыслы, ничем не подтвержденные... Ну, а ГУЛАГ- это вообще за гранью.... --- Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко (Сумс у.), Токаревы, Рубаненко (Сумс, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Беседины (ДВ, Спб губ, Псковс обл) | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 377 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 375
| Наверх ##
11 февраля 2019 19:32 tva 1. Не я создал тему не в той ветке. 2. Если Вы занимались вопросом появления фамилий у крестьян, то должны знать, что в массовом порядке они стали появляться именно у черносошных крестьян в 16-начале 17 веков. И форма фамилии на то или иное окончание характерно для определенного региона. Вариации на "ых" и "их" - одна из особенностей Русского Севера. Если намекаете на одну из версий происхождения фамилии Землянский от города Землянск Воронежской губернии, то это абсолютно не поясняет как и где возникла именно вариация Землянских. 3. Только черносошные крестьяне могли свободно переселяться по своему усмотрению. И сухопутный путь в то время проходил через через Вологду, Тотьму, Великий Устюг, Хлынов и далее. Именно по этому мои предки в 16 веке переселились из Бежецкой пятины вначале в Сольвычегодский уезд Вологодской губернии. Размножились и пошли далее на Вятку и далее. Дудиных в настоящее время больше всего в Кировской и Свердловской областях. 4. Если знаете другой путь, кроме морского, их Москвы или Новгорода в Сибирь и далее в Китай, покажите. Приму к сведению. Узнавать новое люблю. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
tva Сообщений: 504 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 302 | Наверх ##
14 февраля 2019 9:28 15 февраля 2019 6:16 DudinAF
В Новгородских писцовых книгах и в книгах Баранова речь идет о своеземцах, помещиках и вотчинниках. Я придерживаюсь этих терминов. Деление на черносошных - это позже.
Мои самый дальний известный предок св Ондрей Демидов, 1450 г.р., уже тогда имел фамилию.
Почему Вы решили, что все переселялись только в Сибирь? Мой другой дальний предок в 1490 г переселился на Юг, по вашему утверждению он сначала поехал в Вологду...
Все ваши утверждения спорны, далеки от истины и только вводят в заблуждения.
--- Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко (Сумс у.), Токаревы, Рубаненко (Сумс, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Беседины (ДВ, Спб губ, Псковс обл) | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 377 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 375
| Наверх ##
16 февраля 2019 11:33 tva, читайте внимательно исходный вопрос: Заинтересовался происхождением фамилии. Фамилия очень редкая- Землянских предполагаю с сибири. Не подскажите может книгу откуда могли переехать в Сибирь или о происхождение фамилии Вообщем все,что у Вас имеется по фамилиям на их ,откуда они могли приехать. С Уважением,Землянских Илья Я выдвинул рабочую гипотезу. Предложите аналогичное, а не общие рассуждения, что не тот период и т. п., которые можно получить из Википедии. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
30 марта 2019 11:58 Начало новгородской истории по русским летописям выглядит довольно запутанным. Еще серьезнее то, что ни одна из летописных дат не подтверждается археологически. И вовсе не Рюрик, этот персонаж народной легенды и усердия монахов, стал родоначальником древнерусской государственности и княжеской династии. Поиски исторической основы варяжской легенды в Новгороде, Ладоге, Белоозере и в целом на Руси потерпели полный крах. Вопрос об историчности этого сказания и его истоках остается открытым. Начало русской истории все еще окутано туманом, и задача современных историков – рассеять этот туман. http://svom.info/entry/711-pro...zhskaya-l/ | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
30 марта 2019 12:00 Рассмотрены археологические, геологические и картографические данные, характеризующие Новгород на Волхове. Выполнена реконструкция поселений его концов – Неревкого и Загородного. На территории первого было два поселения – Неревское и Кожевники. Число усадьб в них не превышало 98 и 35. Остальная территория конца была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Почти вся территория Загородного конца являлась сельскохозяйственными угодьями. На ней имелись только отдельные усадьбы. Максимальное количество усадьб на Софийской стороне Новгорода составляло 203. Ориентировочно, столько же было и на Торговой стороне. В Кремле было 162 двора. Всего в Новгороде могло быть не более 568 усадьб и дворов. Эти значения, полученные по естественнонаучным и картографическим данным, находятся в полном соответствии с письменными источниками 17 века. Но они кардинально не соответствуют источникам, датированным концом 16 века и более ранним периодом. Этот феномен назван «Парадоксом несоответствия письменных и естественнонаучных данных, характеризующих количество горожан Новгорода». Скорее всего, рубеж достоверности данных письменных источников, относимых в системе «Археология и история Новгорода» к Новгороду на Волхове в части сведений о его жителях следует датировать 1611 годом, началом шведской оккупации города. http://new.chronologia.org/novgorod/rekonstr_poselenij.php | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
30 марта 2019 12:02 30 марта 2019 12:04 Проблема происхождения Новгорода Эта проблема, занимающая исследователей более 200 лет, была поднята заново не только на основе теории, но и исходя из потребностей археологической практики. Проблема этнической интерпретации новгородского славянства. В ходе новгородских раскопок получены важнейшие материалы по проблеме формирования восточнославянского единства. Ни у кого нет сомнений в существовании изначального единства всех славян, их генетического восхождения к общей праславянской основе. http://istorja.ru/articles.htm...-novgorod/ | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
30 марта 2019 14:29 Грамоты Великого Новгорода и Пскова 199 Середина XV в. — Купчая Федора Макарова у Лукьяна Васильева и его племянников на село на Лодме Подлинник на двух сшитых нитяным шнурком лоскутах пергамена: обрывок такого же шнурка служил для прикрепления печати, в то же время скрепляя оба куска пергамена. Остатки свинцовой печати. ЛОИИ, собр. Лихачева. — Список начала XIX в.; после текста: Внизу печать свинцовая. В тетради Лодомской церкви, см. № 163. Шахматов, Исследование, № 100 (по списку); РИБ, XXV, № III (по Исследованию Шахматова); Лихачев, Двинская купчая XV в., с. 1; там же фотомеханическое воспроизведение. Основание датировки: Федор Макаров является покупателем в № 198 и залогодержателем в №№ 196, 197. Се купилъ Федоръ Макаровъ у Луквияна у Васильева сына и у его братнихъ дЪтеи у Григорья, и (и зачеркнуто.) у Силивестра, и у Ивана у Степановыхъ [231] дЪтеи село земли на Лодми: дворъ и дворище, горние земли орамые, и луговые земли орамые, и пожни, и путики, и перевЪсЪща, и в лЪсехъ в полЪшихъ уцастоко, и в тони уцастокъ. А далъ на томъ сели Федоръ Лукияни и его братнимъ дЪтемъ Григорью и Селивестру и Ивану двЪнатцать сороковъ бЪлъ да шуба пополонка. А купилъ собЪ и своимъ дЪтемъ одерень. А на тъ люди: ОртЪмеи Есиповичь и Степанъ Строка, ОртЪмъ Шашановъ. А в пецати стояли Лукияне да Григореи и у братьи своеи мЪстъ Селивестрово и Иваново, и земли завели. (Далее на отдельном подшитом куске пергамена.) А межи тЪмъ землямъ и пожнямъ и всЪмъ угодьямъ по старымъ межамъ, цимъ владЪлъ Лукияне и его братни дЪти, тЪмъ володЪти Федору и его дЪтемъ по старини, без вывета. http://www.vostlit.info/Texts/...00/199.htm | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
30 марта 2019 14:29 Грамоты Великого Новгорода и Пскова 268 XV в. — Купчая Семена Александрова сына Поряднина у Степана и Лукьяна Васильевых и их детей на землю Михалевскую в Курье Список XVI в.; после текста: Печать была да оторвалась. ЛОИИ, Двинские акты, № 40. — Список 1633 г.; после текста: Печать была да оторвалась. ЛОИИ, Актовые книги, № 136, лл. 49 об.—50. ЛЗАК, XXXV, № 61 (по списку 1633 г.). Се купи Сменъ Олександровъ сынъ Поряднинъ у Степана в Васильева сына, и в Лукiана в Васильева, i вь ихъ детЪи землю: гору въ торгу Михалевскую и дворища, а межа с верхнего конца до Ермолиныхъ детеи в гору до Спасови земли, а с нижную сторону до ручья до Пограя; а земля и с притеребомъ; и в островЪ земля, i в переднихъ пожняхъ полоса, межю боярскыми землями. А та земля с Лукiаномъ с Васильевымъ по половинамъ. А даша на тои земли на горнеи и на юрмолскои двЪнатцать сороковъ бЪлъ, а пять бЪлъ пополонка. А купили собЪ и своимъ дЪтемъ и в вЪки. А на то послуси: Иванъ Оврамовъ Кюревъишинъ, Яковъ Якимовъ, Сидоръ Максимовъ. А у печати стояли Григореи и Селивестръ Степановы дЪти. http://www.vostlit.info/Texts/...80/268.htm | | |
wander23 Новичок
Kolomna Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 апреля 2019 19:36 tva написал: [q] wander23
Это значит, что погост Листовский Деревской пятины не назван в честь предков вашей мамы и ЛИСТОВСКИЕ никакого отношения к названию этого погоста не имеют. ЛИСТОВСКИЕ никогда не проживали ни в этом погосте ни в других погостах Новгородской земли.
Возможно где- то и есть населенный пункт с таким названием, раньше часто называли деревни именами их владельцев или первых поселенцев, поэтому ищите его в местах проживания предков вашей мамы.
[/q]
спасибо. только увидел) --- Wad Listowski | | |
|