Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Водяная Балка и Глафировка

Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42  43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: webbrave
DedushkaGerald
Новичок

Сообщений: 26
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6

webbrave написал:
[q]
А откуда 1756 год привязка?
К тому же на 1760 он еще был жив.
[/q]

У меня написано "после 1756". Правильно, 1760 год и есть после 1756. Я просто в общую диаграмму у себя смотрю, там не все данные внесены.
Есть ещё какой-то Демьян Лукашенко, тот вообще непонятно кто
[q]
…За ним же, компанейщиком Дубровским, вновь поселены на крепостной земли Тимофея Васильева сына Трофимова:
…Демьян Лукашенко в 1723 г…
…Дворянин Тимофей Васильев сын Трофимов вышеписанных поселенных черкас землю и со всеми угодьи [продал под] манифактурные ея императорского величества заводы в [1]721 году половину, а в [1]723 году оного Тимофея Трофимова сын ево Иван дру[гу]ю половину поселенных черкас из землею и со всеми угодьи продал под манифактурные ея императорского величества заводы.
[/q]
А происходит это на Глушковской фабрике Путивльского уезда ЦГИАУ. Ф.53. Оп.2. Д.655 Л.9, 13
Есть и другие Лукашенко, которых не получается объединить вместе.

webbrave написал:
[q]
Демьян Кириллов сын Лукашенко 50 брат Денис 46 у Демьяна сын Афанасий 20 у Дениса сын Григорий 15.
[/q]

Кроме Дениса был ещё второй брат — Кондрат. Потомков Кондрата переселили именно в Водяную Балку (эта линия потом пересекается с вашими Матерновскими)

webbrave написал:
[q]
В Гоптаревку они переселились из Демидовки в октябре 1759 года, из подданства подпрапорщика Ивана Демидова.
[/q]

Да, только звание Демидова — подпрапорный, это же слободские полки.

webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2460
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 813

DedushkaGerald написал:
[q]
У меня написано "после 1756". Правильно, 1760 год и есть после 1756.
[/q]


Просто интересно есть ли какие-то документы 1756, откуда этот год взялся? Вроде между 1744 и 1760 мне никаких переписей не попадалось.


DedushkaGerald написал:
[q]
А происходит это на Глушковской фабрике Путивльского уезда ЦГИАУ. Ф.53. Оп.2. Д.655 Л.9, 13
Есть и другие Лукашенко, которых не получается объединить вместе.
[/q]


Прекрасная работа! А как вы смогли привязать их к гоптаревской ветке вообще? Лукашенко, прямо скажем, не самая редкая фамилия. Их как Матерновских автоматом в "своих" не запишешь. a_003.gif


DedushkaGerald написал:
[q]
Кроме Дениса был ещё второй брат — Кондрат. Потомков Кондрата переселили именно в Водяную Балку (эта линия потом пересекается с вашими Матерновскими)
[/q]


Это откуда данные если не секрет? Ни Кондрата, ни Кондратьевичей пока не видел. У меня вообще гоптаревские Лукашенко пока распадаются на две ветки, т.к. по части Лукашенок в 4 ревизии нет отчеств (дети вдовы Анны Алексеевны Лукашенковой (1722-1795), вот чья она вдова? Дениса?) и я их не могу связать в одно дерево.


DedushkaGerald написал:
[q]
Да, только звание Демидова — подпрапорный, это же слободские полки.
[/q]


Нет, он был из регулярного Слободского гусарского полка (его как раз в 1757 году сформировали), т.е. не мог иметь казачьего чина. Так что точно подпрапорщик.
DedushkaGerald
Новичок

Сообщений: 26
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6

webbrave написал:
[q]
Просто интересно есть ли какие-то документы 1756, откуда этот год взялся?
[/q]

В 1756 г. у Демьяна родился сын Иван (будущий атаман), следовательно Демьян не мог умереть ранее 1756 г. 101.gif

webbrave написал:
[q]
А как вы смогли привязать их к гоптаревской ветке вообще?
[/q]

Я не смог их привязать к гоптаревской ветке, но предположить общий корень нужно. Есть ещё 2 ветки Лукашенко, которые если и связаны между собой, то где-то до 1710 г.

webbrave написал:
[q]
Лукашенко, прямо скажем, не самая редкая фамилия.
[/q]

Это смотря на какой территории. Я первоначально думал, что встречу множество неизвестных людей с такой фамилией, но они все попадают в схему. Есть отец Демьяна Кирилл (до 1697 г/р), и ещё 3 чел. с такой фамилией, но кем они друг-другу приходятся пока непонятно.

webbrave написал:
[q]
Это откуда данные если не секрет?
[/q]

Это отсюда:
[q]
Подпрапорного Леонтия Демидова…в деревне Демидовке подданные… [Л.238 об.]
Во дворе Демьян Кириллов сын Лукашенко 30 [лет],
у него сын Афанасий 7 [лет],
брат ево родной Кондрат 14 [лет].
Итого 3 души.
[/q]
РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-238об. А 1760 г. у вас из какой книги?

webbrave написал:
[q]
У меня вообще гоптаревские Лукашенко пока распадаются на две ветки
[/q]

Так и есть: потомки Кондрата и потомки Дениса попали в Водяную Балку, а оттуда только в Глафировку, потомки же Демьяна — сразу в Глафировку.

webbrave написал:
[q]
Анна Алексеевны Лукашенковой (1722-1795), вот чья она вдова?
[/q]
Анна Алексеевна Лукашенко (ур. Грицаенко) — это жена (вдова) Дениса Кирилловича.

webbrave написал:
[q]
Нет, он был из регулярного Слободского гусарского полка (его как раз в 1757 году сформировали), т.е. не мог иметь казачьего чина.
[/q]

В 1744 году он упоминается именно как подпрапорный Сумского слободского полка, а ещё раньше, как Миропольский писарь.
Не задавайте в одном посте так много вопросов, а то я вам полночи ответы пишу.
Alexandr Mirochnicenko

Азов
Сообщений: 1434
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 886

DedushkaGerald написал:
[q]
потомки Кондрата и потомки Дениса попали в Водяную Балку, а оттуда только в Глафировку, потомки же Демьяна — сразу в Глафировку.
[/q]

Лукашенко чуть позже появились в Семибалках, поселил их Катон Шабельский, после покупки земли у Сарандинаки, примерно после 1828 года. Может это Глафиры подарок дочери Надежде по приданству? А сейчас Лукашенко живут и в Стефанидинодаре, выходцы из Семибалок.
DedushkaGerald
Новичок

Сообщений: 26
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Может это Глафиры подарок дочери Надежде по приданству?
[/q]

Может. Одна семья (Степана Лукашенко) жила в Николаевке, наверное это от них.
Alexandr Mirochnicenko

Азов
Сообщений: 1434
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 886

webbrave написал:
[q]
дело по истории Глафировки это фактически статья Ениной 1994 года
[/q]

Денис теперь поняли откуда информация о беглых крестьянах в статье Новака. Это все не выдумки, а действительно такая информация есть. Но дело в том, что информация датирована 1901 годом, по рассказу старосты, спустя 90 лет....

Прикрепленный файл: 697_2_77_000.JPG
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2460
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 813

DedushkaGerald написал:
[q]
В 1756 г. у Демьяна родился сын Иван (будущий атаман), следовательно Демьян не мог умереть ранее 1756 г.
[/q]


А ну да. Можно и так. a_003.gif Думал вдруг какой важный источник пропустил.


DedushkaGerald написал:
[q]
Я не смог их привязать к гоптаревской ветке, но предположить общий корень нужно. Есть ещё 2 ветки Лукашенко, которые если и связаны между собой, то где-то до 1710 г.
[/q]


Тут минное поле, конечно. Особенно учитывая, что в этот период фамилии еще не были окончательно зафиксированы и могли меняться от отца к сыну или даже у одного человека в течение жизни. Две-три фамилии у одной семьи скорее правило, чем исключение в 18 веке.


DedushkaGerald написал:
[q]
РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-238об. А 1760 г. у вас из какой книги?
[/q]


Спасибо. Интересно куда потом этот Кондрат делся? В переписи 1760 года его нет. Возможно уже умер или его пропустили.
Данные по 1760 не из книги, а из РГВИА. Ф. 14. оп. 1. д. 1713 лл. 92-98. Это ведомости подпомошников и подданных черкас.


DedushkaGerald написал:
[q]
Анна Алексеевна Лукашенко (ур. Грицаенко) — это жена (вдова) Дениса Кирилловича.
[/q]


А как удалось установить ее девичью фамилию? В 1744 только мужчины, в 1782 она уже вдова.


DedushkaGerald написал:
[q]
В 1744 году он упоминается именно как подпрапорный Сумского слободского полка, а ещё раньше, как Миропольский писарь.
[/q]


Это не он. В 1744 Леонтий Демидов, а в 1760 году уже Иван Демидов. Возможно сын или племянник.


DedushkaGerald написал:
[q]
Не задавайте в одном посте так много вопросов, а то я вам полночи ответы пишу.
[/q]


У нас тут не обязательно сразу же отвечать. Вот видите, я вначале выспался, а потом уже вам отвечаю. a_003.gif
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2460
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 813

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

дело по истории Глафировки это фактически статья Ениной 1994 года
[/q]


Денис теперь поняли откуда информация о беглых крестьянах в статье Новака. Это все не выдумки, а действительно такая информация есть. Но дело в том, что информация датирована 1901 годом, по рассказу старосты, спустя 90 лет....
[/q]


То, что там до основания села жили беглые, писал еще фон Бок в своей статье про Глафировку в 1845 году. Вероятно со слов владельцев, там явно он их интервьюировал. У Новака же эта информация была творчески домыслена, появился Петр Первый и строительство Таганрогской крепости и пр.
DedushkaGerald
Новичок

Сообщений: 26
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6

webbrave написал:
[q]
Данные по 1760 не из книги, а из РГВИА.
[/q]

Я имел в виду название документа, обычно это "Книга переписная…"

webbrave написал:
[q]
А как удалось установить ее девичью фамилию?
[/q]

[q]
Подпрапорного Леонтия Демидова…в деревне Демидовке подданные… [Л.234 об.]
Во дворе Степан Васильев сын Стопка 50 [лет],
в той же избе Сергей Демьянов сын Еременко 50 [лет],
Клим Якимов? сын Галка 50 [лет], [Л.236]
у него сын Григорей 10 [лет],
Григорий Корнеев сын Грицаенко 60 [лет],
у него сын Илья 30 [лет],
Алексей Грицаенко 40 [лет],
у него дети Пётр 10 [лет], Василей году.
У Алексея зять Денис Лукашенко 27 [лет],
у него с[ы]н Григорей полугоду.
Итого 11 душ.
[/q]
Книга переписная работников, подданных черкас, живущих на помещичьих землях г. Мирополья и уезда 1744 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-236)

webbrave написал:
[q]
Это не он.
[/q]

Да, я обратил внимание только на фамилию.
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2460
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 813

DedushkaGerald написал:
[q]
Я имел в виду название документа, обычно это "Книга переписная…"
[/q]


Там именно ведомости. Прибывшие-убывшие (Лукашенко как раз прибывшие в 1759 году) и старинные жители. Только мужчины, много пропущенных судя по всему (если сравнивать в 1744 и 1782) и ровный возраст от балды.


DedushkaGerald написал:
[q]
Книга переписная работников, подданных черкас, живущих на помещичьих землях г. Мирополья и уезда 1744 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2 . Д.3459. Л.234об.-236)
[/q]


Спасибо. Да, похоже она должна быть. Алексеевна. Хотя в теории возможно, что это первая жена, а у второй было то же отчество. Без метрик или хотя бы полноценной 3-й ревизии (есть только дворовые) на 100% точно нельзя сказать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42  43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: webbrave
Вверх ⇈