дискуссия о родословных источниках :: Генеалогия знаменитостей и исторических личностей :: Поиск предков, родичей и/или однофамильцев
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » дискуссия о родословных источниках
Вниз ⇊


Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

дискуссия о родословных источниках

Вяземские, Ртищевы, Арсеньевы, Пожарские и др.

<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12158
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6666 


KRAN написал:
[q]
Есть интересный сборник документов - фонд Суздальского Спасс-Ефимовского монастыря, который известен как место родовой усыпальницы Пожарских. Там много интересных документов синодники, вкладные документы, переписка нескольких поколений Пожарских как раз интересного для изучения оспариваемого периода - 17 века.
[/q]

А зачем уважаемому Скандер документы, не отвечающие его мировоззрению и внутренним установкам? Неоспоримыми признаются лишь те документы, которые можно притянуть за уши к своим выкладкам.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 25125
Регистрация: 2006
Рейтинг: 13471 


елена шванебах написал:
[q]
Самая детальная роспись Ртищевых есть у Кашкина в "Родословных разведках", но там, насколько мне известно, Данилы Иртища нет.
[/q]


Если мне не изменяет память, то Ртищевы ведут свой род от Аслана Челеби Мурзы в святом крещении Прокопия.
И собственных росписей они не подавали, их родословие было в составе росписи Арсеньевых.
И имеется эта роспись в 4-х вариантах.
Н.Н. Кашкин не публиковал подлинных росписей, а составил на основе этих вариантов поколенную роспись Ртищевых, прокомментировав ее по другим источникам (см. Родословные разведки)

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
елена шванебах
Долгожитель форума



Сообщений: 943
Регистрация: 2006
Рейтинг: 468 

Вы правы, сами Ртищевы свою роспись, действительно, не подавали. Михаил Федорович Ртищев составил в свое время роспись, но, по какой-то причине не дал ей дальнейшего хода. Унаследовавший через женскую линию документы Ртищевых Кашкин, издал свои родословные разведки на их основе, где детально росписал все линии и привел им источники. Чем кроме прочего хороши "разведки", так то тем, что там также указываются имена дочерей, их мужей, а также самих Ртищевских жен и их родителей.

---
Лена
елена шванебах
Долгожитель форума



Сообщений: 943
Регистрация: 2006
Рейтинг: 468 

valcha

А у Вас "Родословные разведки" имеются? У меня только отрывки.

---
Лена
елена шванебах
Долгожитель форума



Сообщений: 943
Регистрация: 2006
Рейтинг: 468 

Ртищевы, действительно, считаются одного корня с Арсеньевыми, но виденные мною росписи Арсеньевых не идут дальше в Ртищевской линии, а указывают только основателя рода Ртищевых, как одного из братьев своего родоночальника.

---
Лена
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 25125
Регистрация: 2006
Рейтинг: 13471 


елена шванебах написал:
[q]
А у Вас "Родословные разведки" имеются? У меня только отрывки.
[/q]


Увы, нет!
У меня - Бычкова и Смирнов."Генеалогия в России...."
Из "древних" великороссов у меня самые близкие по свойству только Лодыгины и Вельяминовы в Общем дереве, остальные "древние фамилии" настолько боковые, что я их и не особо рассматриваю, так что......

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
елена шванебах
Долгожитель форума



Сообщений: 943
Регистрация: 2006
Рейтинг: 468 

Как жаль, но все равно спасибо!

---
Лена
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 25125
Регистрация: 2006
Рейтинг: 13471 

елена шванебах
Елена, Вас интересуют Ртищевы, Арсеньевы или все потомство Мурзы- Челебея?
Я в личку или по почте (сканы) могу дать выходные данные практически всех публикаций В.С. Арсеньева, который занимался вплотную этими родами.

А почему тут люди не верят исследованиям Н.П. Чулкова (ОРФ ГЛМ Ф. 230. Д.17. ЛЛ 1-6 Отдел рукописных фондов Гос.лит.музея), который установил древность рода Достоевского (происхождением от Челебея), официально считавшимся получившим дворянское достоинство по службе?

Арсеньев В.С. поддерживает Чулкова, в виду того, что он сам занимался родословием от Челебея
Новик 1934. К происхождению Достоевского

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 7000
Регистрация: 2005
Рейтинг: 1883 

Скандер
Вопрос, на который все равно не ответите:
Рюриковичи князья Друцкие-Горские линия князья Бурневские,
роспись в 17-18 веках (но не по изданию"Генеалогия Белоруси")
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 974
Регистрация: 2009
Рейтинг: 239 


severinn написал:
[q]
Вопрос, на который все равно не ответите:
Рюриковичи князья Друцкие-Горские линия князья Бурневские,
роспись в 17-18 веках (но не по изданию"Генеалогия Белоруси")
[/q]


В чём вопрос?
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » дискуссия о родословных источниках
Вверх ⇈