| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Самая длинная родословная
В программе на ТВЦ "В центре событий" с Анной Прохоровой - род Бирюковых
Межова Наталья г.Липецк Сообщений: 1271 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1447 | Наверх ##
20 февраля 2012 8:49скифы Я не историк,но на нашей территории в с.Ленино Липецкой обл. найдены скифские могилы и как писали могила "скифской принцессы". | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 4578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5358 | Наверх ##
20 февраля 2012 9:15 Интерес к генеалогии поддерживается именно такими легендами.
Если бы не два НО: Едигей не был ни ханом, ни Чингизидом. И каким образом некрещеный ногаец Бирюча-мурза мог стать родственником царя Михаила Федоровича? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| anto
Сообщений: 6324
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3549
| Наверх ##
20 февраля 2012 10:14 Siegehardus написал: [q] церковные манускрипты Священной Римской империи.
Они сохранились с 346 года. [/q] Священная Римская Империя основана в 962 году.  Siegehardus написал: [q] А реальные копии документов у меня есть с 843 года.
Всю генеалогию нужно доказывать только реальными документами - а не фантазией какого-то краеведа. [/q] Чтобы документально доказать связь с персонами в таких документах, надо проследить по более поздним документам с интервалом не более 30-40 лет. Иначе это будет банальная необоснованная привязка к однофамильцу. | | |
TaniaAb Сообщений: 2367 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2206 | Наверх ##
20 февраля 2012 11:19 20 февраля 2012 13:45 Strilbycki написал: [q]
Только почему пишут о поляках? Татрьі Бусурмане (не крещеньій Бирюк Мурза) разбили войско шляхетской республики состоящее из русинов, литвинов и поляков (христиан), и оккупировали завоевали Смоленск, а пишут что русские разбили пояков [/q] А кто и где, кроме вас, пишет, что "русские разбили поляков"? По моей ссылке, от костромских краеведов или тележурналистов, скромно - "разгромил": TaniaAb написал: [q]
Потомок хана Едыгея - Бирюча Мурза разгромил поляков под Смоленском и получил от своего родственника Михаила Романова дворянство. Бирюча принял православие и все его потомки стали именоваться Бирюковыми. [/q] А пишут, например, здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E%E9%ED%FB И итогом этих затяжных войн 17-18 вв., стало: ... Присланный французским правительством, взамен Дюмурье, генерал Виоменил овладел краковским замком (в 1772 г.), но через 3 дня был осаждён Суворовым. После 2½-месячной осады замок был взят; отряды Зарембы и Пулавского были разбиты, а остатки конфедератов были вытеснены из Великой Польши вступившими туда прусскими войсками. Этим и закончилась борьба России с конфедератами, повлекшая за собою первый раздел Польши между Россией, Пруссией и Австрией, в мае 1772 г. *** Интересно: Заметки о характере и внешности Едигея оставил лишь один восточный автор — Ибн Арабшах.
Он так описывал Едигея: «Был он очень смугл [лицом], среднего роста, плотного телосложения, отважен, страшен на вид, высокого ума, щедр, с приятной улыбкой, меткой проницательности и сообразительности» (Из ВикипедиЯ). Из истории рода Юсуповых , потомков Едигея: Легендарный Едигей (1340-е–1419), союзник Тамерлана и убийца Тохтамыша, основал в начале XV в. Ногайскую Орду. Праправнук Едигея — хан Юсуф (1480-е–1555) 20 лет дружил и переписывался с Иваном Грозным. При нем Ногайская Орда достигла пика своего могущества, «Царь всея Руси» признавал ее суверенность и регулярно закупал у ногайцев выносливых степных лошадей — главное богатство кочевников. Однако, завоевав Казань, Грозный захватил в плен царицу Казанского царства Сююмбеку — дочь хана Юсуфа. Разозлившись, правитель Ногайской Орды захотел расторгнуть мирный договор с Русью. Этому помешал брат Юсуфа — Измаил. Он убил хана, а двух его сыновей, Иль-мурзу и Ибрагим-мурзу, Дмитрий Сеюшевич Юсупов-Княжево (?–1694) (Абдул-мурза), правнук Ногайского хана Юсуфа, принявший в 1681 г. православие - отослал в Москву как гарантию мира. Иоанн IV пожаловал потомкам Юсуфа многие села и деревни в Романовской округе (сейчас — Тутаевский район Ярославской области). Так началась служба Юсуповых России. А здесь пост с шикарными портретами Зинаиды Николаевны Юсуповой (1861-1939) http://blog.kp.ua/users/4201390/post201766714/
 ---
Здесь, на Земле, делай что хочешь, делай что должен, делай, что как тебе кажется, делать не в силах. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 12057 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 6850 | Наверх ##
20 февраля 2012 13:37 kbg_dnepr написал: [q]
Бирюковы - самый древний род? document.write('<a href="http://forum.molgen.org/index.php/topic" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.molgen.org/index.php/topic</a>'  ;http://forum.molgen.org/index.php/topic,3512.0/topicseen.html [/q] Прочесть не смог (требуется регистрация), но одобряю. "+" от меня за популяризацию метода генетической генеалогии! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3704 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3295 | Наверх ##
20 февраля 2012 13:38 TaniaAb написал: [q] А кто и где пишет, что "русские разбили поляков"? По моей ссылке, от костромских краеведов или тележурналистов, скромно (в единственном числе - "разгромил"): [/q] Дайте ссылку на имперскую, или советскую историографию, где сказано что бусурмане захватили у литовско-русского государства "древнерусьский" город Смоленск и переподчинили его Московскому государству (царству)? Даже на нашем форуме мифы плодят об русско-нерусских войнах (только вот кого считать нерусским в войнах с ВКЛРЖ?) ---
| | |
TaniaAbСообщений: 2367 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2206 | Наверх ##
20 февраля 2012 13:46 20 февраля 2012 14:23 Strilbycki написал: [q]
TaniaAb написал: [q] А кто и где пишет, что "русские разбили поляков"? По моей ссылке, от костромских краеведов или тележурналистов, скромно (в единственном числе - "разгромил"): [/q] Дайте ссылку на имперскую, или советскую историографию, где сказано что бусурмане захватили у литовско-русского государства "древнерусьский" город Смоленск и переподчинили его Московскому государству (царству)?Даже на нашем форуме мифы плодят об document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/312/25589/">русско-нерусских войнах (только вот кого считать нерусским в войнах с ВКЛРЖ?)</a>' ;русско-нерусских войнах (только вот кого считать нерусским в войнах с ВКЛРЖ?) [/q] А зачем вам такая ссылка? Это же не тема "русские разбили поляков" - такой формулировки вообще - ни в теме, ни в первом посте нет. И "бусурмане" слово тоже из вашего предыдущего поста. Ошиблись адресом? И зачем я буду искать ссылки по вашим формулировкам, интересно? Мне это не интересно  *** Еще один знатный род - потомки Едигея. Его прямыми потомками по мужской линии были Юсуповы и князья Урусовы http://ru.wikipedia.org/wiki/Юсуповы http://ru.wikipedia.org/wiki/Урусовы ... род свой ведут Урусовы от Едигея Мангита, второго образователя Ногайской орды. У сына его Нурадина старший сын был Аказ-мурза, отец трех сыновей: Мусы, Ямгургея и Арслана мурз. У Муса-мурзы (из восьми сыновей) от третьего вели род князья Кутумовы (теперь не существующие); пятый (Юсуф-мурза) сделался родоначальником русских князей Юсуповых; седьмой — прародитель угасшего рода князей Шейдяковых; у последнего же — мурзы Измаила был единственный сын мурза Урус Магмет Айдарович, по разрядным книгам Уруслан, князь ногайский, переселившийся в Россию и получивший — как выше замечено — в 1600 году от царя Бориса г. Касимов во владение с титулом царя. От него пошли ногайские князья на службе московскому государству — Урусовы. http://www.russianfamily.ru/u/urusov.html Юсуповы князья http://www.russianfamily.ru/yu/yusupov.html Интересно, где в родословной Едигея место предка Бирюковых? Все ж таки мало информации для таких заявлений: "самая длинная родословная"... ---
Здесь, на Земле, делай что хочешь, делай что должен, делай, что как тебе кажется, делать не в силах. | | |
| anto
Сообщений: 6324
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3549
| Наверх ##
20 февраля 2012 14:41 Siegehardus написал: [q] Основной массив их начинается с 8 века. [/q] Но в любом случае, чтобы ими доказать некую генеалогическую связь - нужны аналогичные документы с интервалом не более 30-40 лет вплоть до наших дней. Мне кажется, такая хорошая сохранность такой громадной цепочки документов невозможна. | | |
TaniaAbСообщений: 2367 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2206 | Наверх ##
20 февраля 2012 14:44 ---
Здесь, на Земле, делай что хочешь, делай что должен, делай, что как тебе кажется, делать не в силах. | | |
valcha Не историк! Просто diletto к истории имею.  Сообщений: 27116 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 15015 | Наверх ##
20 февраля 2012 15:55 20 февраля 2012 15:55 Они в Вики есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8B TaniaAb написал: [q] скиф Борте-Чино, жил в 4-м веке на озере Байкал [/q] Вот, очень даже правдоподобно и мило! Наверное, записочку оставил TaniaAb написал: [q] Потомок хана Едыгея - Бирюча Мурза разгромил поляков под Смоленском [/q] А мы-то все думали, что это был Трубецкой со своей армией  Бирюковы Аркадий Афанасьевич и Павел Сергеевич Словарь Половцева http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...f#?page=76 Фигня все это, пардон, и обсуждать-то и нечего. И эта новость уже была пару месяцев назад, Zabelliza выставляла. С Бирюковым, жизнеописателем Л. Толстого, мой дед был близко знаком  ! --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Вопросы задавайте, пож-ста, в темах, которые я веду или модерирую
митоГаплогруппа H1b
Дневник | | |
|
