Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Волконские (князья)
Проблема идентификации
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18277
| Наверх ##
25 июля 2017 19:48 Напишу Вам в "личку". --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18277
| Наверх ##
25 июля 2017 20:28 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 301 | Наверх ##
25 июля 2017 23:06 У меня нет Иконникова, но Europäische Stammtafeln (Band III.5 - Seitenverwandte der Rurikiden. 2004), который князей Волконских дает по Иконникову и Феррану, такую княгиню не знает. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18277
| Наверх ##
25 июля 2017 23:39 Commeng написал: [q] Иконникова,[/q]
В России, насколько я знаю, минимум, есть три экземпляра Иконникова, два - в частных руках... и один в одном из музеев, но там ограниченный доступ... Вроде, везде все тома... С неизменным уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 301 | Наверх ##
26 июля 2017 7:20 OlegVS написал: [q] В России, насколько я знаю, минимум, есть три экземпляра Иконникова, два - в частных руках... и один в одном из музеев, но там ограниченный доступ... Вроде, везде все тома...[/q]
Да, Олег, я знаю про Пушкинский музей, у них копия всех томов. В связи с труднодоступностью Иконникова надо понимать 2 вещи: крупные семьи (например, из Рюриковичей или Гедеминовичей) вошли в коллекции генеалогий ES, и если речь не идет о специфической задачи историка отразить в исследовании миграцию генеалогических данных от издания, где они впервые появились, к подхватившим эту информацию последующим работам, то на Детлефа Швеннике, автора ES, и его немецкую пунктуальность вполне можно положиться. Другое дело, что далеко не все из 700 с лишним родов (насколько я помню) вошли в ES, и если эти "невостребованные" ES династии не взяли с той же добросовестностью другие исследователи, то Иконников по-прежнему уникален. Второй момент, который надо иметь в виду: Ферран и особенно Иконников работали с архивами и воспоминаниями эмиграции первой волны, а не с архивами. Высокая степень информированности и достоверности присутствуют у них преимущественно на материале, затрагивающем XIX-XX вв. (хотя и не везде), что касается XVIII в. и раньше - это всегда вопрос первоисточников, которых, по понятным причинам, у них под рукой не было. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7272 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4122 | Наверх ##
26 июля 2017 11:06 OlegVS написал: [q] А здесь не отец Виктории Ксаверий Пржецлавский?[/q]
Нет, здесь Ксаверий Михайлович, а отец Виктории - Ксаверий Игнатьевич. Мне повезло, что жили они в Тульской губернии, где много есть источников: Чернопятов и Яблочкин. У Чернопятова-то я их и нашла, на три поколения от Ксаверия. Они корнями из Слонима. Но мы уползли от темы Волконских. Упоминание о том, что дочь Виктория - вдова князя Волконского, я нашла в завещании Ксаверия Игнатьевича. Насколько я понимаю, большинство знатных именитых фамилий в 19 веке были в "расслоенном состоянии": имелись как богатые ветви, так и небогатые, как приближенные ко двору, так и провинциальные жители. Конечно, "элитные" ветви этих фамилий, сохранившие положение и богатство, роднились только с ровней, а более "простые" "не брезговали" и менее именитыми родами, иногда даже купеческих девиц в жены брали, было бы приданое. Пржецлавские не были особо богатыми, "рядовые" губернские помещики, насколько мне удалось понять. Думаю, что и искомый князь Волконский - из ветви "попроще". Две сестры Виктории - старшая и младшая - были замужем за дворянами с менее известными фамилиями, без титулов. --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | Лайк (1) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18277
| Наверх ##
26 июля 2017 11:11 Commeng написал: [q] Второй момент, который надо иметь в виду: Ферран и особенно Иконников работали с архивами и воспоминаниями эмиграции первой волны, а не с архивами. Высокая степень информированности и достоверности присутствуют у них преимущественно на материале, затрагивающем XIX-XX вв. (хотя и не везде), что касается XVIII в. и раньше - это всегда вопрос первоисточников, которых, по понятным причинам, у них под рукой не было.[/q]
Да, я знаю. Но по нескольким фамилиям интересен и XIX век. А по более раннему периоду, возможно, в этих материалах отражены какие-то семейные предания, которые могут дать толчок к поискам в архивах. Я часто встречал в делах о дворянстве ссылки на пожары в архивах Дворянских Собраний. И получалось, что члены одной семьи заносились в разные части родословных книг. У кого сохранились документы... в 6-ю, а другие по чину или, например, по ордену. Жаль, что Иконникова нет ни в РГБ, ни в РНБ, ни в ГПИБ, ни в НЭБ. Его бы приобрести хоть кому-то. А ещё лучше... перевести на русский... ) Доброго Вам здравия! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18277
| Наверх ##
26 июля 2017 11:23 G_Spasskaya написал: [q] Упоминание о том, что дочь Виктория - вдова князя Волконского, я нашла в завещании Ксаверия Игнатьевича.[/q]
А известно, где они жили? МК и ИР могут тут помочь? --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 9368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18277
| Наверх ##
26 июля 2017 11:29 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7272 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4122 | Наверх ##
26 июля 2017 11:32 OlegVS, известно имение, жили ли они там круглогодично или был еще дом в городе, пока не знаю. Исповедок нужных пока не нашла, а вот запись венчания старшей сестры обнаружила. И вы правы, надо еще поискать именно в метриках, а то что-то я уперлась в родословные книги. )) | | |
|