| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Волконские (князья)
Проблема идентификации
PedigreeResearcher Сообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 7:58 Такой вот комментарий по Акулине Федоровне:
Акулина Федоровна Денисьева; в 1646 за ней состояла вотчина мужа – 111 четв. в д. Манасеино с п. в Московском у., в 1669 отошедшая кн. Семену Романовичу В. с детьми: Федором, Степаном, Иваном, Ларионом и Григорием.
| | |
PedigreeResearcherСообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 8:04 Можно предположить, что сыновей не было. Или они, сыновья, умерли бездетными до 1669 года.
Ещё "закавыка"!. Почему вотчина отошла троюродному брату с сыновьями. Хотя была более близкая родня с мужским потомством.
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 8:13 11 ноября 2022 8:14 А теперь про Ивана Романовича. Смотрим последнее дерево. У него жена тоже Акулина. Моё предположение следующее: 1. До 1641 года мужем Акулины Федоровны Волконской (Денисьевой) был Иван Федорович Волконский. 2. Затем она овдовев выйдет замуж за троюрродного брата Ивана Федоровича - Ивана Романовича. 3. У Ивана Романовича тоже нет сыновей. И умрёт он тоже до 1641 года. А вот Акулина проживёт до (не позже) 1669 года. 4. Понятно тогда почему вотчина перейдёт его, Ивана Романовича, брату. Вывод: искомая дама, мать Кобяковой Анисьи, может быть дочерью Ивана Федоровича. А возможно и Ивана Романовича. Дикси!  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 8:22 Ну, и как доказать?
Путей два:
а) Берём писцовые, даточные, ДСЛ описи по Московскому уезду. РГАДА ф.1209. Из алфавита выписываем Волконских. Ищем деревню Манасеино с пустошами. Смотрим, кто был владельцем.
б) Смотрим фонд планов дач генерального и специального межевания по Московскому уезду. Ищем в указателях (именном и географическом) всё тех же Волконских и д.Манасеино. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 8:24 11 ноября 2022 8:26 Кобяковы и мне не чужие. Они помещики моих предков из крепостных крестьян. Деревня Жуково Рязанского уезда. 1730 год.
 | | |
Groza-rain Сообщений: 216 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
11 ноября 2022 8:50 PedigreeResearcher написал: [q] Можно предположить, что сыновей не было. Или они, сыновья, умерли бездетными до 1669 года.
Ещё "закавыка"!. Почему вотчина отошла троюродному брату с сыновьями. Хотя была более близкая родня с мужским потомством.[/q]
Возможно, челобитная Кобяковой Анисьи и было как-то связана с вопросом наследования, раз так Большое спасибо за ответы. Возможно, действительно все таки и было (я про браки Акулины). А не знаете, в каких-то источниках можно найти имя ее дочери (матери Аксиньи) ? С чего лучше начать? | | |
| Dmitry111
Сообщений: 880
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
11 ноября 2022 10:35 PedigreeResearcher написал: [q] Это другой.[/q]
Да, вы правы. Но где-то закралась ошибка. № 22 в той росписи указан сыном № 15 Федор Иванович (ум. 1630), В 1604- 1605 гг. был воеводой в Белгороде, а в 1619 г. -в Кашире. В 1611 г. заседал в Пушкарском приказе Федор Иванович указан сыном Ивана Дмитриевича (№ 6) Но биография Федора Ивановича (№ 15 ) (воевода в Белгороде, Кашире, заседал в Пушкарском приказе) частично совпадает с биографией Федора Ивановича из Википедии, который указан отцом Ивана Федоровича, женатого на Денисьева Федор Иванович из Википедии указан единственным сыном Ивана Тимофеевича http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Volkon21.htm - здесь есть Федор Иванович Мерин (№ 5) (с частично совпадающими сведениями по биографии с Википедией), у которого указан сын Иван Федорович (№ 12), но без биографических сведений. Так что либо в Росписях на rurik.genealogia.ru (составленных по данным Власьева) ошибка, либо в Википедии объединили из двух разных Федоров Ивановичей Волконских одного человека | | |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 618 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 518 | Наверх ##
11 ноября 2022 17:56 >> Ответ на сообщение пользователя Dmitry111 от 11 ноября 2022 10:35 Я бы не доверяла википедии. Там встречаются серьезные ошибки. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 18:25 Groza-rain написал: [q] А не знаете, в каких-то источниках можно найти имя ее дочери (матери Аксиньи) ? С чего лучше начать?[/q]
PedigreeResearcher написал: [q] Ну, и как доказать?
Путей два:
а) Берём писцовые, даточные, ДСЛ описи по Московскому уезду. РГАДА ф.1209. Из алфавита выписываем Волконских. Ищем деревню Манасеино с пустошами. Смотрим, кто был владельцем.
б) Смотрим фонд планов дач генерального и специального межевания по Московскому уезду. Ищем в указателях (именном и географическом) всё тех же Волконских и д.Манасеино.[/q]
| | |
PedigreeResearcherСообщений: 3096 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 837 | Наверх ##
11 ноября 2022 18:30 Dmitry111 написал: [q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
Это другой.
[/q]
Да, вы правы.
Но где-то закралась ошибка.
№ 22 в той росписи указан сыном № 15 Федор Иванович (ум. 1630), В 1604- 1605 гг. был воеводой в Белгороде, а в 1619 г. -в Кашире. В 1611 г. заседал в Пушкарском приказе
Федор Иванович указан сыном Ивана Дмитриевича (№ 6)
Но биография Федора Ивановича (№ 15 ) (воевода в Белгороде, Кашире, заседал в Пушкарском приказе) частично совпадает с биографией Федора Ивановича из Википедии, который указан отцом Ивана Федоровича, женатого на Денисьева
Федор Иванович из Википедии указан единственным сыном Ивана Тимофеевича
http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Volkon21.htm - здесь есть Федор Иванович Мерин (№ 5) (с частично совпадающими сведениями по биографии с Википедией), у которого указан сын Иван Федорович (№ 12), но без биографических сведений.
Так что либо в Росписях на rurik.genealogia.ru (составленных по данным Власьева) ошибка, либо в Википедии объединили из двух разных Федоров Ивановичей Волконских одного человека[/q]
По Иванам Федоровичам путают сведения. Пять штук жило в одно время. Поэтому такая чехарда. Про Акулину что ещё подумалось. Может она не была женой и Ивана Фёдоровича, и Ивана Романовича. Возможно только у одного из них была жена Акулина, а другому приписали ошибочно. Надо прослеживать по имениям. При сильном везении, достаточно будет только описей, находящихся в свободном интернет доступе. | | |
|
