Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Тарковские

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 Вперед →

Модератор: TatianaLGNN
хадижат
Новичок



Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 

Моего продеда Решид-хана Мехтулинского мать, дочь Тарковских Нохбике.
Davud
Новичок



Сообщений: 5
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 

313885 Тарковский Республика Дагестан, Кумык и гаплогруппа Кавказская.


https://www.familytreedna.com/...e=yresults

Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 

по известным причинам опять вернулся к этой теме: видимо год за годом суждено 4/04 испытывать "обострение" из-за всё еще неоднозначных сведений о происхождении предков Андрея Арсеньевича и (в большой степени) нелепейших попыток их трактовать!
страшно подумать, что будет завтра...
но в этот раз — т.е. "сегодня" — я решил купить и внимательно почитать "Осколки зеркала"... точнее самое начало книги, там где про происхождение...
да, я и раньше (по диагонали) читал эту книгу в сети (вышла она, кажется, в 2006), но в этот раз мне нужен был именно бумажный экземпляр: собирался делать пометки, кое-чего подчеркнуть, а что-то и вычеркнуть... хотя на самом деле надеялся, что через 15 лет повествование станет лучше...
но — нет!
вот например, восхитился насколько непринуждённо Марина Арсеньевна находит Волынскую губернию в 1720 году shok.gif — спасибо что не сразу от Рождества Христова...
(и случай не единичный — вроде цитирует архивные документы, о понятия об эпохе — ноль)
ну вот что это?! бездумное невежество или хитрое лицемерие?!
чего только для конъюнктуры не сделаешь...
sad.gif
видно, что копнуть-то хочется, и копнуть поглубже, а лопата и не идёт! вдруг придётся потом делить Тарковского не только с дагестанцами... а вдруг с Европой или даже целым миром?!чего допустить ну никак нельзя! тем более второй-то раз...
Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 

кста...

tarkovsky написал:
[q]
Тарковские в Польше
Подлясский шляхетский род из Таркува
[/q]

хз почему было сразу не превести ссылку на источник, но полный и оригинальный текст можно найти тут: http://web.archive.org/web/201...p;Itemid=5
Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 

для более предметного понимания происхождения...
sapienti sat!

Tarków
родовое гнездо Тарковских
(да, разумеется, не всех)

1998 — гм. Пшесмыки, Седлецкий пов., Мазовецкое в-во, РП
1975 — гм. Пшесмыки, Седлецкий пов., Седлецкое в-во, РП
1973 — гм. Папротня, Седлецкий пов., Седлецкое в-во, РП
1954 — гр. Таркув, Седлецкий пов., Седлецкое в-во, РП
1949 — гм. Таркув, Варшавское в-во, РП
1945 — гм. Таркув, Любленское в-во, РП
1939 — пов. Седлеце, дис. Варшава, Генерал-Губернаторство, 3Р
1919 — гм. Тарков, Седлецкий пов., Люблинское в-во, ПР
1912 — гм. Тарков, Седлецкий у-д, Люблинская губ. ЦП РИ
1867 — гм. Тарков, Седлецкий у-д, Седлецкой губ., ЦП РИ
1845 — гм. Тарков, Седлецкий у-д, Люблинская губ., ЦП РИ
1837 — ... Подлясская губ., ЦП РИ
1816 — ... Подлясское в-во, ЦП РИ
1815 — ... Седлецкий д-т, ЦП РИ
1813 — ... ВГВ РИ
1807 — ... ВГВ ФИ
1803 — ... ЗГ, КГЛ АИ
1795 — ... ЗГ, АИ
1569 — Дрогичинский пов., Подляшское в-во, КП РП
1513 — Дрогичинский пов., Подляшское в-во, ВКЛ
1413 — Дрогичинский пов., Трокское в-во, ВКЛ
1392 — ... ВКЛ
1199 — Галицко-Волынское к-во
с. XII — Владимиро-Волынское к-во
... — Ятвягия/Судовия

Сокращения:
АИ — Австрийская Империя
ВКЛ — Великое Княжество Литовское
ВГВ РИ — Великое Герцогство Варшавское Российской Империи
ВГВ ФИ — Великое Герцогство Варшавское Французский Империи
ЗГ — Западная Галиция
КГЛ — Королевство Галиции и Лодомерии
КП РП — Корона Польская Речи Посполитой
ПР — Польская Республика
РП — Республика Польша
ЦП РИ — Царство Польское Российской Империи
3Р — Третий Рейх

в-во — воеводство
гм. — гмина
гр. — громада
губ. — губерния
д-т — департамент
дис. — дистрикт
к-во — княжество
пов. — повет
у-д — уезд
Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 

ну и этимологии на погоны...

Sūdovian > English
tarkus trot belt
(с) http://suduva.com/virdainas/

-- словосочетание странное, нахрапом и целиком прямого перевода не находится... но если чуть додумать, то речь очевидно идёт про лошадиную упряжь, какая-то часть узды... может поводья или какие другие "ремни", в общем что-то что контролирует аллюр лошади... возможно т.н. lunging cavesson, т.е. носовой ремень в сборе или капсюль...




в общем, лошадиная фамилия))
видимо, предки Тарковских были связаны с ремеслом изготовления конской сбруи (возможно, искусные шорники), ну или просто выдающиеся всадники или кавалеристы.

p.s.: абсолютно та же лексема и в реконструированном прусском языке — tarkini = "ремень (соединительный)" © https://wirdeins.twanksta.org/#tarkini (подробнее тут: http://www.lexicons.ru/extinct...-nova.pdf)
восстанавливали по Эльбингскому словарю, где есть слово Tarkue, приведённое в разделе... конская упряжь!)
к сожалению, академик Владимир Топоров не успел дописать свой opus magnum до нужной нам буквы "Т", а потому увы нет "шаговой" возможности ознакомиться с более глубокой индоевропейской этимологией... на (непрофессиональный) ум приходит слово "тарч" — может в этом направлении имеет смысл поискать...
Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 

внимательно читая "Осколки зеркала"...
если пригляделся: дворянское дело шито белыми нитками... хотя шили хорошо, на совесть.
но обо всём по порядку.

думаю, я не один, кто ознакомившись с книгой Марины Арсеньевны, споткнулся о сточку в википедии "Однако ни эта, ни другая (польская) версии [происхождения Арсения Тарковского], многократно воспроизводимые на страницах публицистической и мемуарной литературы, документированными источниками не подкрепляются". как же так?! shok.gif ведь Мария Арсеньевна и про чемодан писала, и про патент, и посемейными дворянскими списками "козыряла"! что значит "не подкрепляется"?!
давайте разберём построчно!

Тарковские: Осколки зеркала / М.А.Тарковская — Москва : Издательство АСТ : Редакция Елены Шубиной, 2018. — 522, [6] с. ил. — (Литературные биографии). ISBN 978-5-17-107700-6

[q]
Согласно «Малороссийскому гербовнику», в 1785 году Государыня Императрица Екатерина II издала указ, давший возможность малороссийским старшинам записываться в дворянские родословные книги. Этот указ возбудил интерес к прошлому, к предкам и побудил огромное количество украинских и польских родов, живших на территории Российской империи, к поискам доказательств своего благородного происхождения.
[/q]

факт конечно замечательный и интересный, одно только не ясно: каким это боком должно касаться и заботить описываемых Тарковских?! их родная отчизна Речь Посполитая, родная Волынь и Подляшье, конечно в крайне тяжёлом положении, (буквально) вокруг враги: три ненасытные империи уже успевшие в 1772 отгрызть по куску с каждой стороны и заглядывающиеся дальше, но борьба продолжается! впереди ещё Конституция, Восстание и вряд ли кто-то в 1785 (в т.ч. из Тарковских) мог наверняка знать, что через 20 лет будет жить в другой стране, а вот то, что наверняка верил в победу и возвращение прежнего уклада лично я не сомневаюсь!

[q]
Патент 1803 года, подтверждающий дворянство рода Тарковских (тоже на пергаменте), и печать Карла Матвеевича с гербом
...
Патент, написанный по-польски, подтверждал дворянские привилегии майора Матвея Тарковского.
...
из это грамоты и из «Дела Волынского Дворянского собрания о дворянском происхождении рода Тарковских»
[/q]

пока оставлю без внимания формулировку, скажу лишь забегая вперёд, что Мацей Тарковский родился в 1780 году и в... (?!) в 23 года был майором?! shok.gif в общем-то, это тоже можно проверить перекрёстными источниками, но пока скажу так — по-моему, как-то рановато! я, конечно, пробежался выборочно — ну хотя бы 30... хотя есть и те, кто в 60 на пенсию майорами уходили...

[q]
Помимо документов из семейного архива ... существуют документы, хранящиеся в украинских архивах.
Документы эти рассказывают следующее: после появления указа Екатерины II наш предок, Матвей Тарковский, будучи еще совсем молодым человеком, начал хлопоты о внесении рода Тарковских в дворянские книги.
[/q]

будучи... РЕБЁНКОМ! в 1785 ему было ПЯТЬ лет!
но даже не это смешно!
Мацею Тарковскому были эти указы до лампочки! и не потому, что он был ребёнком, а потому, что эти указы издавались ЗА ГРАНИЦЕЙ, мягко говоря...
мне интересно, а драгуны Российской Империи в ноябре 1812-го тоже так внимательно откликались на приказы Наполеона?! а красноармейцы в '42м?

[q]
Сначала он получил подтверждение дворянства по месту жительства, в Житомире, о чем свидетельствует Патент 1803 года. Затем последовало бюрократическое дело, которое длилось ни много ни мало сорок девять лет.
[/q]

написано красиво)), но конечно же по месту жительства он ничего не мог получить, с патентом или без! про патент чуть позже...
сейчас ясно одно: типичный для этого региона в это время т.н. "разбор шляхты" в данном случае проходил до 1852 года! цифру запомним — дальше понадобится.

[q]
Из документов, призванных доказать дворянство рода, следует, что предок рода Тарковских, Войцех, владея имениями в селениях Орлинец и Былинец в Заславском уезде на Волынщине
[/q]

имения в селениях)) забавная формулировка)) какой-то мещанский подход к (?застенковому) землевладению нач. XVIII в. в Речи Посполитой!
уездов конечно же ещё никаких не было, но так уж и быть, спишу на адаптацию к русской аудитории...
но если по сути, я обыскал весь уезд по карте Шуберта 1826-1840 годов ни селений, ни имений близких по названию не нашёл... может за сто лет исчезли, может плохо искал... буду благодарен, если кто-то сможет найти!

[q]
в 1720 году вместе со своим несовершеннолетним сыном Францем уступил свои владения "мозырскому скарбнику Игнатию Беляковскому за сумму, у него занятую».
[/q]

а вот тут уже можно и проверить сразу!
Мозырский повет после Люблинской унии остался за ВКЛ и вошёл в состав Минского воеводства, о скарбниках которого Фёдар Чарняўскi ещё в 2012 году издал книжку:
УРАДНІКІ МЕНСКАГА ВАЯВОДСТВА XVI --- XVIII СТСТ. : біяграф. давед. : Выпуск II : (скарбнікі, стражнікі). Ф. В. Чарняўскі ; нав. рэд. 3. Л. Яцкевіч. - Мінск: Зміцер Колас, 2012. - 544 с.
и там никакого Игнатия Беляковского я не нахожу...
да, я понимаю, что перекрёстный список может быть не полным и надо смотреть упоминания по именному указателю... в ближайшее время проверю, под рукой сейчас книги увы нет.

[q]
На землях, принадлежавших когда-то Войцеху Тарковскому, не было крепостных крестьян, что являлось дополнительным препятствием для подтверждения дворянства и записи в дворянской книге.
[/q]

что поделаешь, если "крепостного права" в Речи Посполитой никогда и не было...

[q]
в 1852 году Тарковские получили дворянский титул и герб. Герб, изображенный в "Родословной книге Волынской губернии», в ее 6-й части, выданный в Заславе еще в 1803 году,
[/q]

начнём с конца и снова подтасовка, герб выдать, разумеется, мог только монарх или если в РИ — сенат, но от имени и за подписью.
речь перед этим видимо идёт про дворянскую родословную книгу, и тут следует обратить внимание на две вещи: 1) в книге был приведён не сам род Тарковских, а только их герб (точнее будет сказать: герб, которым пользовались в том числе и Тарковские); 2) речь идёт о 6-ой части, т.е. той где размещались самые благородные и древние роды (с более чем столетней историей).
коротенько напомню порядок — потом это нам тоже пригодится:
1 часть — действительное (жалованое) дворянство
2 часть — служилое (военное) дворянство
3 часть — дворянство по чину (восьмиклассное дворянство)
4 часть — иностранные роды
5 часть — титулованные роды
6 часть — древние благородные роды
*разумеется во всех случаях речь идёт только о потомственном дворянстве
ну и в самом начале цитаты самое нелепое: и какой это интересно дворянский титул в 1852 получили Тарковские? от князей кажись открестились, бароны?! графья?! я конечно понимаю, для красного словца, но как-то в целом выглядит небрежно... имхо!

[q]
«в красном поле две клямры (пряжки), на укос положенные».
[/q]

ну да, всё же не "пряжки", а "скобы" — но это тоже видимо адаптация и/или автор видит как умеет...
про ошибку Несецкого с упоминанием этого герба уже писали выше по ветке, для "польских" Тарковских всё же характерен герб Холева: там тоже есть скобы, но есть и нюансы))

[q]
Как ясно из архивных документов (многие из них написаны по-польски),
[/q]

не понимаю, что в этом неожиданного и зачем это сто раз подчёркивать?! а на каком они должны были быть написаны языке? речь идёт о территории Короны Польской Речи Посполитой (извините за каламбур) и там да, польский к XVIII веку стал абсолютно единственным языком администрации! а какой должен был быть?! русский?! ну извините...

[q]
наш предок Войцех Тарковский из Люблина и его сын Франц жили в городе Заслав Волынской губернии (теперь город Изяслав Хмельницкой области).
[/q]

про Люблин хотелось бы конечно подробнее, это соседнее с Подляшским воеводство... может быть за счёт других масштабов что-то и спуталось...
про Заславль сейчас-то понятно, Хмельницкая область, а тогда-то: губерния конечно... а что же ещё... =//

[q]
Имя Матвея Тарковского, сына Франца, внука Войцеха, встречается во многих бумагах «Дела о дворянстве». ... В книге «Посемейные списки о Дворянах Заславского уезда от 1834 г.» под № 506 есть запись: «Матвей Францишек сын Тарковский - 1780 г. - 54 г.; жена его Юлианна Ивановна из дома Кардасевичей - 32 г.; сыновья Иосиф - 20, Кароль - 19 (состоят на российской военной службе); Александр - 11 лет».
[/q]

вот вроде бы ж реальное документальное подтверждение... вроде бы...

[q]
«1853 года декабря 30 дня в г. Заслав скончался Матвей Тарковский с водяной опухоли, был причащен святых таинств. Дворянин Матвей Тарковский, имеющий от роду 76 лет, прихожанин сей Церкви (Святого Иоанна), оставил после себя жену Юлию, сыновей Иосифа и Карла. Тело его ксендз Бернардин Поплавский текущего года декабря 30 дня публично на приходском кладбище похоронил».
[/q]

и вот ещё одно: похоже на метрическую выписку... разве нет?!

дальше — про Карла и после Карла — можно почитать на википедии, там всё достаточно подробно в одной из статей про его потомков...
целью же данного разбора есть непосредственно "разбор шляхты" Тарковских (ещё раз пардон за каламбур)
приступим!

для проверки всего изложенного я обратился к изданному в 1906 году в Житомире Списку дворян Волынской губернии.
да, я нашёл там Тарковских, которые подтвердили свои дворянские права в пятидесятых годах XIX-го столетия... но есть кое-какие нюансы...
НЕТ ТАМ НИ МАЦЕЯ, НИ ФРАНЦА, НИ ВОЙТЕХА!
точнее Франц-то есть, да не тот, не Войтехович...

…есть семья, глубиной в пять поколений и никак не стыкующаяся с изложенной в книге генеалогией!

кроме того, эти другие волынские Тарковские добавлены не в 6-ю (как можно было предположить после чтения), а в 1-ю часть родословной книги, т.е. действительное (жалованное) дворянство, и здесь нужно вспомнить про патент 1803 года!
дальше будем двигаться по дворянскому законодательству Российской Империи
1) в 1-ю часть попадали только те, кого "собственному усмотрению” жаловал император лично (“или другие коронованные особы”), в последствии сделали "справедливости ради", что те, кто предоставят соответсвующие доказательства, и не могут похвастаться глубокой (более ста лет) генеалогией тоже могут быть сюда добавлены
4) не в даваясь сильно в подробности скажу, что в качестве "неопровергаемого доказательства дворянского состояния" (Ст.52, п.4) учитывались "Патенты на чины, приносящие дворянское достоинство"! и майорский чин Мацея по патенту 1803 года как раз и есть тот самый 8 ранг в Табеле о рангах, с которого начиналось потомственного дворянство.
патент, разумеет, не подтверждал и не утверждал никакого дворянства РИ, а был выдан на чин, в данном случае, майора, и служил доказательством т.н. "дворянского состояния".

ЗАНАВЕС!)

вместо послесловия:
эпоха "разбора шляхты" время невероятного потока фальсификаций и дописок, коррупции и бюрократии — многие имевшие реальные фактические права оставались за бортом и превращались в казённых крестьян или мещан, а многие из мещан, купцов и авантюристов успевали воспользоваться формальностью ситуации и обеспечить качественно новый виток своей жизни и жизни своих потомков... насколько это ремарка уместна пусть каждый решает сам.
Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 


Barth написал:
[q]
можно проверить перекрёстными источниками
[/q]

посмотрел Список штаб-офицерам по старшинству за 1804 год — майора Тарковского нет ни в кавалерии, ни в инфантерии, ни в артиллерии, нигде...

UPD:

в 1805-м тоже нет
Davud
Новичок



Сообщений: 5
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 


Barth написал:
[q]

Barth написал:
[q]

можно проверить перекрёстными источниками
[/q]


посмотрел Список штаб-офицерам по старшинству за 1804 год — майора Тарковского нет ни в кавалерии, ни в инфантерии, ни в артиллерии, нигде...

UPD:

в 1805-м тоже нет
[/q]




Barth написал:
[q]
[/q]

Моя фамилия Давудов Давуд, моим известным предком является Хаджи-Давуд-Хан Лезгинский (XVII-XVIII вв.), но на форуме "Молген" мне предсказали в предки Фатх-Али-Хана Лезгинского (XVII-XVIII вв.), сына Алхас-Мирзы Лезгинского, сына Эльдар Шаухала, но уже Тарковского.
Сравнив биографии Хаджи-Давуд-Хана Лезгинского и Фатх-Али-Хана Лезгинского, несложно было понять, что это одна и та же историческая личность. Из исторических хроник "Дербент-Наме", "История Абу-Муслима" и др. известно, что Шамхалы Тарковские и Казикумухские происходили от Абу-Муслима, праправнука Али ибн Абу-Талиба, - дяди пророка Мухаммеда (мир ему).
Чтобы точно узнать, относятся ли польские, украинские, белоруские и др. Тарковские к Шаухалам Тарковским, необходимо протестировать по одному из потомков по мужской линии и присоединить к ДНК-проекту Шарифов/Сейидов.
Barth
Начинающий

Barth

Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 


Davud написал:
[q]
относятся ли польские, украинские, белоруские и др. Тарковские к Шаухалам Тарковским
[/q]

...и на этот вопрос я нашёл ответ! пока только для себя — категорически не нашлось времени, чтобы и этим поделится — но чуть позже распишу...
если коротко: никак!
убедится в этом ещё и по ДНК было бы здорово, но тут я сильно чем помочь не могу: сам не потомок, лично потомков не знаю, смотивировать увы не могу...
так а какая гаплогруппа и бранч Ваших Шаухалам-Тарковских?! чтобы хотя бы ориентироваться в какой стороне дерева...
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 Вперед →

Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈