Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с болгарского. Этимология, топонимика

Вопросы, ответы, обсуждения

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: vedra
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 408 

Да, Алфатар.
Но наши предки-переселенцы прибыли на Украину фактически без фамилий и в метрических книгах первых лет писали Диордя болгарин, Иоан болгарин и.т.д.
Кроме того, имена, которые использовали болгары, самым непредсказуемым образом коверкали служители церкви, которые вели записи.
Моего прадеда, например, звали Гоця, а в Документах писали Григорий. А его двоюродный брат, тоже Гоця, записан как Константин.
Распрашивать через 240 лет, когда растет уже десятое поколение на Украине - сложно в реализации, хотя и интересно.
Кстати, что означает фамилия Барзиков? А то у нас нет устойчивой версии.

---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара, Балєв, Барзіков, Білокуренко, Боєв, Божан, Буртаченко, Головатенко, Громовенко, Драгін, Дудніченко, Іванов, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинський, Сорока, Степаненко, Федоров, Чекар, Чернов, Янченко
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 408 


vedra написал:
[q]
Часть этих архивов вывезена турками
[/q]


Может, это и к лучшему?
По слухам, архивы Стамбула в хорошем состоянии и доступны для исследований. Если что туда попало, будет лежать сотни лет.
Одно плохо - языковый барьер. Начальные навыки чтения арабского алфавита есть, и если знать структуру циклического документа (вроде переписи), можно выискивать личные имена.
В любом случае, думаю, в Турции есть знатоки архивов, которые знают что и где искать.

---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара, Балєв, Барзіков, Білокуренко, Боєв, Божан, Буртаченко, Головатенко, Громовенко, Драгін, Дудніченко, Іванов, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинський, Сорока, Степаненко, Федоров, Чекар, Чернов, Янченко
vedra
Модератор раздела

vedra

Барселона
Сообщений: 1502
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2343 


Dr Livsi написал:
[q]
думаю в Турции есть знатоки архивов...
[/q]


Наверное и форумы тоже.

Вы пытались разыскать какие церкви были в то время в Алфатаре и что от них осталось?
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 408 

Церкви не было, ее построили те, кто заселил Алфатар и округу через несколько лет после бегства наших предков 1773 года.

---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара, Балєв, Барзіков, Білокуренко, Боєв, Божан, Буртаченко, Головатенко, Громовенко, Драгін, Дудніченко, Іванов, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинський, Сорока, Степаненко, Федоров, Чекар, Чернов, Янченко
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 21088
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 12337 

Църква "Света Троица", построена през 1846 г.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Алфатар
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 408 


Geo Z написал:
[q]
Църква "Света Троица", построена през 1846 г.
[/q]


Так и есть, временной разрыв составляет почти 73 года.
Возможно поблизости была в те времена другая церковь.
Возможно, там велись записи.
Возможно, жители Алфатара там вспоминаются.
Возможно, записи сохранились.

Ясно одно - системной информации по христианам не было, кроме турецких переписей.

---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара, Балєв, Барзіков, Білокуренко, Боєв, Божан, Буртаченко, Головатенко, Громовенко, Драгін, Дудніченко, Іванов, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинський, Сорока, Степаненко, Федоров, Чекар, Чернов, Янченко
vedra
Модератор раздела

vedra

Барселона
Сообщений: 1502
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2343 


Dr Livsi написал:
[q]
Возможно поблизости была в те времена другая церковь.Возможно, там велись записи.Возможно, жители Алфатара там вспоминаются.
Возможно, записи сохранились.
[/q]


Не смотрите на Болгарию 18-го века через призму России 18-го века.
Значительная разница состоится в том, что в Болгарии движения Просвещения и Ренессанса начинаются позже - в начале 19 века. До того на всей болгарской территории, терпящей двойное подчинение (политическое и религиозное с соторовы Османской империи) болгарских школ, грамотного населения и письменной культуры почти не существовало (за исключением монастырей). Все это началось век спустя и без помощи государства а против него.

Турки вели свои переписи (мне вемозможно сказать когда, и какие точно) но они не опирались на данные записей болгарских церквей. В подавляющем большинстве храмов такие записи в ту эпоху не велись, никому они не были нужны. Достаточно было совершение обрядов тайнства со стороны священника и на этом крепилась и продолжалась в течении веков христианская вера. Чужая политическая власть не способствовала укреплять ее и иногда конечно мешала...

Выводы конечно не очень оптимистические.
Я думаю если что и хранится в Болгарии, то это может быть какая-нибудь хроника или летопись, написанная каким-нибудь монахом и переписанная в каком-нибудь монастыре.
А что там в Турции и где может находиться, это очень трудный вопрос.
Было бы интересно проверить возможно ли делать запросы в турецкие архивы на каком-нибудь другом, скажем на английском, языке.
вичев

вичев

Сообщений: 115
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 93 


vedra написал:
[q]
Значительная разница состоится в том, что в Болгарии движения Просвещения и Ренессанса начинаются позже - в начале 19 века.
[/q]


Не бих се съгласил с Вас съвсем. Историците (дори и западните) недвусмислено приемат , че началото на Ренесанса може би е тръгнало от България още в 10 - 12 век. Ще спомена само два артефакта за това - Керамичната икона на св. Теодор Стратилат от Патлейнския манастир до Велики Преслав; Боянската църква. Та дори и да вземем богомилството ,което оказва съществено влияние върху Западна Европа.
Църквата и Християнството са онази сила , която е крепила народния дух през тежките години на турското робство.
Не търся конфронтация, а само правя коментар.

---
Помните свой род!
vedra
Модератор раздела

vedra

Барселона
Сообщений: 1502
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2343 

Ами то спор няма. Прието е, че белези на Ренесанс в средновековното българско изкуство се появяват много рано. Само, че прекъсването след това е дълго, няма нито държава, нито заинтересовани институции, нито меценати, които да подпомагат изкуството или писмена дейност. Само единици като Паисий доброволно са се посвещавали, и чак след тях вече са се появили повече.
Но човекът търси по-ранен период и аз имах чувството, че очаква да срещне църква, натоварена от държавата със задача да обхване и регистрира всички изменения в гражданския статус на всеки индивид (като в Русия). Нещо, което в България тогава просто не го е имало...
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 408 

Ситуация.
У нас в селе распространены семейные (уличные) варианты имен. И эти имена не очень похожи на официальные, записанные в документах.
Все к этому привыкли, но в процессе генеалогического поиска на начало 19 века наметилась серьезная проблема.

Первые 25-30 лет после переселения Алфатарских болгар на Украину церковнослужители записывали их имена в метриках, в основном, по факту.
Но дальше, с упорством, достойным удивления, прописывали официальные, церковные имена.
В итоге у меня в списках накопилось больше десятка семей, вроде бы и родственных по фамилиям, но взявшихся "ниоткуда", и пропавших "в никуда".
Самое безобидное: рождается мальчик Иоан, а женится и умирает как Иван.
Девушки выходили замуж и рожали детей с именами:
Васса
Пинна
Руса
Мита
Поня
Веца (Елизавета)
Сеня
,
Но в списках умерших этих имен уже просто нет! Хоронят Марф, Акилин, Феодор и т. д.
Мужские варианты:
Детя
Каля
Кира
Гоця
Павля (Павел)
Ванчо (Иван)
Гавруша (Гавриил)
Пантюша (Пантелей)


Явление массовое.
Подскажите, есть ли среди этих имен сокращенные формы, соотносимые с официальными, полными именами?
Или они абсолютно другие, и церковники записывали в метрики то, что казалось им более соответствующим и "правильным"?






---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара, Балєв, Барзіков, Білокуренко, Боєв, Божан, Буртаченко, Головатенко, Громовенко, Драгін, Дудніченко, Іванов, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинський, Сорока, Степаненко, Федоров, Чекар, Чернов, Янченко
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: vedra
Генеалогический форум » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Балканского п-ва и Прикарпатья » Болгария » Перевод с болгарского. Этимология, топонимика [тема №2802]
Вверх ⇈