Мещане
Относились к податным сословиям
Tefiya Москва Сообщений: 1030 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 391 | Наверх ##
6 октября 2022 13:01 SAMOSA88 написал: [q]
примерные года 1902 (06)-1912. Запись именно Верейский мещанин.
[/q]
Я сегодня после работы планировала заехать в архив, гляну пару фондов и напишу, если что-то найду. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (2) |
| mur57 Начинающий
Москва
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
14 октября 2022 22:50 14 октября 2022 22:58 Добрый день!
В МК Высокоостровской церкви (Новгородская губ.) найдена метрика о смерти 04.06.1888 в возрасте 36 лет (по месту фактического длительного проживания семьи в 200км от СПБ):
"Санктпетербургский мещанин Яков Карлович Лилле лютеранского вероисповедания"
Можно ли найти запись об этой фамилии в ЦГИА Ф.222 в посемейных списках мещан СПБ, и каков алгоритм поиска? Или же отметка "православные" в Ф.222 означает, что мещан "лютеранского вероисповедания" там заведомо найти нельзя? (пока самостоятельно не получилось)
Тогда где должны быть списки мещан "лютеранского вероисповедания"?
P.S. Кроме того, там же найдены метрики о рождении его 9 детей в период 1876-1888, которые записывались как "Санктпетербургский мещанин [ИМЯ] Яковлевич Лилле православного вероисповедания" (например, как воспреемники). В какой момент дети должны были попасть в православные списки мещан Ф.222, если место фактического проживания семьи - Новгородская губ., и как сведения о них можно найти в Ф.222?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17658 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8157 | Наверх ##
14 октября 2022 23:23 mur57
Если мещанин Санкт-Петербургский, то в списках мещанской управы Санкт-Петербурга, как и в ревизиях (если речь о событиях ранее 1858 года) он будет среди мещан Санкт-Петербурга, где бы по факту он ни проживал.
И это не зависит от вероисповедания.
А вот в метриках как правило лютеране в лютеранских, православные - в православных, католики - в католических по месту фактического проживания.
В записях о смерти возможны исключения, записать могли и инославного, или даже не известной веры... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| mur57 Начинающий
Москва
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
15 октября 2022 16:05 Любчинова написал: [q] mur57
И это не зависит от вероисповедания.[/q]
Если не зависит, то почему в Ф.222 отметка "православные", почему в списках Ф.222 непропорционально мало нерусских фамилий, почему в Ф.222 есть отдельное дело, куда вынесены "мещане - евреи"? Все эти моменты дают повод для вопросов об особенностях учета мещан в зависимости от вероисповедания. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17658 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8157 | Наверх ##
15 октября 2022 18:11 mur57
возможно региональные особенности ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ChyKoza Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 октября 2022 10:44 21 октября 2022 10:45 Здравствуйте. Помогите разобраться, где искать. Мой прапрадед с семьей жил в небольшой деревне Косья Верхотурского уезда Пермской губернии. Но в местном приходе, в МК писали его как мещанина г. Екатеринбурга. В соседней деревне жил его брат. И тоже писался как мещанин г. Екатеринбурга. Стали они фигурировать в МК данного прихода примерно в 1890-х. Откуда они туда приехали, неизвестно. Прапрадед женился похоже, уже здесь, потому что жена из местных. Но брак, видимо, второй, потому что есть взрослый сын. Не могу понять, где искать корни. Почему жили в одном уезде (Верхотурском), а приписаны к другому (Екатеринбургскому). В каких случаях так могло быть? Насколько я знаю, так было не принято, или я ошибаюсь? В списках мещан Екатеринбурга я его искала, его там нет. ---
Козин, Чукавин, Трапезников, Шарапов, Городилов, Юдин, Шабуров, Исупов, Макрушин, Подыминогин, Ситников, Микрюков, Батаринов, Бердышев, Погорелкин, Татьянников, Горохов, Мусихин, Мокрушин, Махнев, Малантьев, Мелузов, Вольнов, Размазин, Колесников, Савин, Лисицын, Бельтюков, Шаклеин, Брюхов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2090
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1241
| Наверх ##
21 октября 2022 12:10 21 октября 2022 12:12 ChyKoza написал: [q] Почему жили в одном уезде (Верхотурском), а приписаны к другому (Екатеринбургскому). В каких случаях так могло быть? Насколько я знаю, так было не принято, или я ошибаюсь?
[/q]
Сплошь и рядом мещане жили не по месту приписки. Приписаны они были там где платили налоги, а жить могли в любом месте. Со временем могли сменить место приписки, или даже перейти в крестьянское сословие с припиской в сельское общество, где фактически проживали. А могли так и оставаться мещанами какого-то города, а проживать где-нибудь в селе или деревне, или другом городе. [q] В списках мещан Екатеринбурга я его искала, его там нет.[/q]
Ну тут вариантов много: либо был мещанином другого города, а в МК ошибочно писался как мещанин г. Екатеренбурга, либо документы не сохранились, либо еще не нашли документов где он перечислен. ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | Лайк (2) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1267
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2519
| Наверх ##
21 октября 2022 13:10 21 октября 2022 13:14 ChyKoza написал: [q] Прапрадед женился похоже, уже здесь, потому что жена из местных.[/q]
Надо постараться найти метрическую запись о браке, уточнить возраст и просмотреть списки мещан с аналогичной фамилией в Екатеринбурге, по крайней мере, с года его рождения. Родившегося ребенка могли приписать к мещанству, так как его родители (отец или мать) были приписаны к мещанам, или молодой человек сам мог приписаться в мещанство после получения образования и поступления на службу. Чем занимались Ваши предки в деревне? ChyKoza написал: [q] есть взрослый сын[/q]
Что известно о сыне? Где родился? Где учился? Призывался ли на военную службу и т.д.? При подаче Прощения о приеме в учебное заведение обычно прикладывалась метрика ребёнка. По возрасту сына мог ли он быть призван на РЯВ? Тогда смотрите уездные фонды по воинскому присутствию. ChyKoza написал: [q] В соседней деревне жил его брат. И тоже писался как мещанин г. Екатеринбурга[/q]
Посмотрите описи архивных фондов волостных сельских обществ, к которым относились деревни Ваших предков. Может, встретите там в названиях искомую фамилию, и Вам удастся прояснить причины их переселений. Возможно, их предки жили в этих же местах, а они лишь вернулись сюда после их смерти, унаследовав земельные наделы. Смотрите метрические записи о захоронениях и места захоронений за период, предшествующий предполагаемому переселению. В фондах волостных старост могли сохраниться посемейные списки, которые составлялись в связи с разными надобностями. Возможно, сохранились справочники о жителях Екатеринбурга (по аналогии с СПб название могло быть примерно таким: " Табель адресов жителей города Екатеринбурга") за предполагаемые годы проживания до переселения. Если узнаете адрес, то, возможно, узнаете приход и приходскую церковь. Ну и т.д. Удачи! С уважением, Елена. | | |
| ChyKoza Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 октября 2022 14:09 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 21 октября 2022 13:10 Спасибо за ответ. Запись о браке найти не удалось, МК по этой деревне сохранились выборочно (искала на сайте Поколения Пермского края, там они оцифрованы). В деревне предположительно прапрадед занимался ювелирным или кустарным промыслом (в пользу этого есть несколько моментов, к тому же деревня эта была золотоносным прииском). Семья жила зажиточно. Точно были наемные рабочие. Фамилия редкая, Подыминогины, но осложняется поиск тем, что её часто коверкали в написании О сыне известно только то, что на момент 1895 года ему было больше чем 7 лет (потому что в этом году он стал крестным своего новорожденного брата, и был написан тоже как "мещанин г. Екатеринбурга, сын родителей младенца"). В семье о нем информации не сохранилось, хотя бабушка знала всех. А когда я сказала ей про него, она удивилась, говорит, не было. В РЯВ участвовать мог, возможно рано умер, поэтому и не сохранились воспоминания о нем. Но информации в открытых источниках не нашла. Спасибо огромное за подсказки, обязательно проверю! ---
Козин, Чукавин, Трапезников, Шарапов, Городилов, Юдин, Шабуров, Исупов, Макрушин, Подыминогин, Ситников, Микрюков, Батаринов, Бердышев, Погорелкин, Татьянников, Горохов, Мусихин, Мокрушин, Махнев, Малантьев, Мелузов, Вольнов, Размазин, Колесников, Савин, Лисицын, Бельтюков, Шаклеин, Брюхов | | Лайк (1) |
| ChyKoza Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 октября 2022 14:15 >> Ответ на сообщение пользователя apuzanoff от 21 октября 2022 12:10 Понятно, значит предстоит ещё попотеть с поисками. Ошибиться городом вряд ли могли, потому что написан он так во всех найденных записях, и брат его, и сын. Записей о причислении в мещанство Екб за разные годы тысячи, а ведь он мог получить это сословие по наследству. Знать бы наверняка))) ---
Козин, Чукавин, Трапезников, Шарапов, Городилов, Юдин, Шабуров, Исупов, Макрушин, Подыминогин, Ситников, Микрюков, Батаринов, Бердышев, Погорелкин, Татьянников, Горохов, Мусихин, Мокрушин, Махнев, Малантьев, Мелузов, Вольнов, Размазин, Колесников, Савин, Лисицын, Бельтюков, Шаклеин, Брюхов | | |
|
