Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Версии

В ходе поиска возникают те или иные версии.Тяжело их все держать в голове,для этого эта тема.Допускаю что опыт работы с версиями может интересен и другим...

← Назад    Вперед →Модератор: Елагин
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Итак ,сегодня попав на кладбище в село Пелагиада ,кроме посещения могил предков
родил одну из версий кто может быть моя прабабушка по линии отца моей мамы.
Встретил на одном из захоронений общего известного родственника ,много людей одного рода.
Разговорились ,я показал одно из фотографий,примерно 1965 года где моя прабабушка,Неонила Васильевна хоронит кого то из родственников.
Самая старшая из группы людей рассказала что на фото присутствует человек по фамилии
Паньков. musik.gif
Я обрадовался ,мол появилась некая зацепка.
Распрощавшись с этими людьми пошёл по кладбищу и набрёл на полосу Суворовых,а за ними Паньковых. cheer.gif
На одном из фото обнаружил человека с фотографии-Георгий Илларионович Паньков.1929-1998
Сразу в голове родилась мысль ,моя прабабушка 1892 г.р.и он ,видимо её племянник, хоронят
его отца ,а ей брата Иллариона Васильевича.
Облом наступил через пять минут. peace.gif
Практически рядом был обнаружен Илларион Паньков,который оказался Трофимович...1900-1994
Мозг тут же родил новую версию.
Значит отец Иллариона и есть Васильевич,Трофим Васильевич,брат моей прабабушки. musik.gif
С этой новой версией и отбыл из села через часа три тщательно засняв "новую родню".
Дома ,по прибытию быстрее в радостном возбуждении включил компьютер и открыл свою
собранную базу по селу.
Облом не заставил себя ждать!
Василиев ,подходящих на роль отца моей Неонилы не было!!! peace.gif
А Трофим оказался Иванович,рождён 16 июля 1851 года,в браке с 4 ноября 1870 с Еленой Александровной Гридиной,котрая около 1854 г.р.
В округе у обоих фамилий Василиев нет.
Неонила не может быть ни Паньковой ,ни Гридиной-по причине что их нет в моей довольно полной базе.Иль кого то пропустил?
Ходил дома как в трансе не понимая ну как так?Паньков есть,прабабушка Неонила есть,а родства нет... confused.gif smile_030.gif
Начал шарить по базе.
Так ,имею:Георгий Илларионов Паньков,его отец Илларион Трофимович,-их не хоронили рано...
Так пойдём иным путём.
Илларион Трофимович,отец человека с фото,имел в жёнах Агафью Ивановну Меленину!
А вот и версия её отец Иван должен быть Васильевич и он и есть брат моей Неонилы.! cheer.gif
И хоронят они скорей всего его,её брата! shariki.gif
Облом наступил моментально Меленин Иван был Павлович,1852 г.р. и вообще Василиев Мелениных подходящих на роль предка в базе не было peace.gif
Что делает человек когда не получается ,а очень хочется?
правильно,выдвигает версии!
Я выдвинул очередную.
А кто есть жена этого Ивана Павловича Меленина?
Оказалось ,Матрона Кузьминична Фокина,ок.1854 г.р.
А её папа Кузьма Анисимович Фокин ,28 мая 1831 +мама Агафья Ивановна Суворова,ок.1831 г.р.
Это был добрый знак!У меня много мужчин предков майских-раз!
У меня уже есть Анисимы-два !
Я сегодня набрёл на могилки Суворовых рядом с Паньковыми-три!Это же не спроста? musik.gif
Конечно Василиев,подходящих, Фокиных не оказалось!и это был облом peace.gif
Но
одна удача меня ожидала.
У Кузьмы Анисимовича Фокина оказалась дочь,Пелагея,родившаяся 30 сентября 1868 года и
вышедшая 4 февраля 1887 года в брак за Василия!!!!Василия повторюсьСтефановича Дугаёва,родившегося 1 января 1867 года yahoo.gif cheer.gif musik.gif hug.gif shariki.gif ny.gif
Сами понимаете мои эмоции,срослось! triumph.gif
Теперь версия выглядела так.
Неонила Васильевна Дугаёва,родившаяся ,около 1892 года,могла хоронить своего отца,которому было около 98 лет.
Могла хоронить своего брата Сергея,который был рождён около 1893 года и ему было в районе 72
лет.
Они же были Георгию Панькову :первый двоюродный дед,а второй,двоюродный дядя.
Или чтоб проще:мы имели три семьи которые создали такой узел.
1.Иван Меленин+Матрёна Кузьминична Фокина родили Агафью ставшую в браке Паньковой
2.Василий Дугаёв+Пелагея Кузьминична Фокина,родили Неонилу ставшую двоюродной сестрой
первой,уже Паньковой
3.Илларион Паньков и Агафья Меленина родили Георгия,который был родственником Мелениным
через маму,Фокиным через бабушку по маме,,Дугаёвым через сестру бабушки по маме.
Неонила Васильевна ,моя прабабушка ,была Георгию двоюродной тётей.
Схем легла очень даже не плохо.Чтоб её доказать надо выяснить,кто был похоронен,кто был на фото в гробу.
Это мог быть кто то из рода Фокиных,Мелениных и Дугаёвых.
С этими данными и надо работать.
В пользу этой версии говорит ещё один факт.
В месте где похоронена Неонила ряд за нею составляют многочисленные Фокины.
Перед нею же есть как бы одинокая могила,но некого Меленина,помоему, сына Ивана Павловича!
Возможно я стою пред ответом над одной из самых мучивших меня загадок.
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Версия №2
Дано:
Известен предок -
Ргада: Фонд 1209 оп. 156i кн.15820 д.10 сообщает:

129 года августа 4 дня отказано Даниле Фомину сыну Мезенцеву
поместье Фомы Мезенцева в Белгородском уезде на Северском донце
дело на 3х листах
и ещё ,та же опись д.20
130 года апреля 11 дня отделено Клемену Фомину сыну Мезенцеву да брату ево Даниле
Мезенцеву поместье Фомы Мезенцева в Белгородском уезде на Сиверском донце и белом
колодезе ,на 3х листах.

Если перевести на современное летоисчисление,мы получим 1621-22 годы.
Для ясности также сообщу что их поместья в итоге оказались в с.Сажном,а позднее в д.Кривцовой
Саженского стана Белгородского уезда.
Далее от вышеописанного Данилы пойдут потомки ,которые родят девочку которая вступит в брак
с другими представителями моего рода,Москвитиными и жизнь продолжиться и далее...

Долгие годы первая запись была конечной,но
прошло время и родилась вот такая версия.

согласно описи 149 того же фонда 1209
находим Фому Мезенцева который должен был быть в делах 10 и 20 книги 15820
Там же я отыскал в одно время людей которые должны были проходить
в книге 15828.
А это если кто не знает ,есть отдельная книга Белгорода за 1599 год(если не путаю датировку..)
Так вот под №123 в книге 15828 проходить должен был некий Юрьев Фома.
Я сделал то что и должен был сделать увлечённый генеалог любитель.
Поразмышлял.
Примерно так.
Мои Мезенцевы проходят в числе первожителей Белгородщины.
Они получают наследственные поместья за своего отца Фому,который обязан был жить
и иметь землю как минимум лет за 10-20 до них.
Почему он нигде не засветился по Белгородщине?
А может засветился но не верно интерпретирован?
А что если Фома ранее имел фамилию Юрьев?
Или ещё проще ,а почему бы ему не оказаться Фомой Юрьевичем?
Короче говоря я выдвинул такую дилетантскую версию.
Мой Фома Мезенцев должен был быть в отдельной книге по Белгороду ,и я должен найти подходящую
персону на его роль. biggrin1.gif
Персону я нашёл и "подцепил" к своим.
Примерно такую же операцию я проделал с другой своей фамилией,только дело
касалось Обоянского уезда.
Там всё срослось и это меня вдохновило.
Та сроска вывела меня на Орловских помещиков.
Благодаря описям 1209 фонда я пробежался по Орловскому уезду не раз и ...
Да ,наткнулся там на неких помещиков,Алфёра и Фому Гуреевых детей Мезенцевых,
которые по писцовой книге 1625-26гг проходили в Орловском уезде,
да ещё и в д.Кривцовой
Это из оп.13 и из книги 330 д.73!
Бывают конечно совпадения,но такие..
Это как знак свыше что версия должна быть в итоге верной.
Получается картина примерно такова.
Каким то образом Фома Юрьев сын оказывается в числе служивых людей в Белгороде.
Ему по отдельной книге:
№ 123. Отделено Фомке Юрьеву за рекою за Донцом диково поля 4 чет, да от Крутого врага к праворотам дикого поля и дубровы пашенные до Чорново лесу 12 чет с осминою, да на Крымской стороне 33 четверти (Л. 63 об.) с осминою. Всего ему отделено 50 чет добрые земли в поле, а в дву потому ж. Оклад его сполна, сена 100 копен.

Далее наш Фома передав поместья на управление своим детям ,Даниле и Клеймену,сам возвратился
на прежнее место жительство возможно после смерти своего отца.И уже со своим братом ,
видимо остался на прежнем месте..
Про его же отца обнаруживаем запись из писцовой книги 1594-1595гг,
это та же опись 13 и,кн.329 д.740
Та же д.Кривцова и мой Гур ,(правда со странным отчеством)
Курдючуков сын Мезенцев.
Повеяло чем то татарским,да к тому же в самой деревне не мало было и людей с фамилией Татариновы.

Вот такая версия которая мне понравилась,осталось как то её суметь доказать...
или опровергнуть новой.



Лайк (2)
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
эта версия появилась совсем недавно,свежая ,буквально горячая.
она хороша тем что вообщем то должна провериться легко.
Я её опишу сейчас опираясь на свои ощущения и чувства поисковика,а потом
сравню что получилось.
Итак,в Обоянском уезде, давно уже ,лет с триста пятьдесят есть деревня Леоновка.
Из неё в 1785-86 годах переселился мой предок.
Переселился он и показан с женою Анисьей Сидоровой дочерью.
Не буду разбирать все детали.
Пока картина получается в виде версий такова.
На 1762 год в деревне жило две семьи где ,мог оказаться отец указанной Анисьи,которая видимо родилась
года через два -три после ревизии,т.е.ок.1765 года
Сидор, первый претендент, носил фамилию Конорев.
Сам около 1727 года рождения,жена его Пелагея Дементьева дочь Шевелёва выводит меня на
новую деревню того же Обоянского уезда,деревню Долженкову.
У них с Сидором уже шестеро детей,два крайних сыны,а посредине четыре дочки.
Плюсы в его пользу:
1.Коноревы уже есть у меня в роду,и это будет уже шестой повтор фамилий.

Второй Сидор носил фамилию Трубчанинов,был около 1739 г.р.
Его женой стала Прасковья Иванова дочь Косинова,которая имеет отношение к
деревни Липовец,того же уезда.
Детей у них пока ,на момент ревизии нет.
Кроме того известен его отец Аврам ,ок.1703 г.р.
и его мать Дарья Федотова Войнова,(Воинова)ок 1702 г.р.,которая направляет
в случае чего меня в Карповский уезд,село Солдатское
Плюсы в пользу этого Сидора:
1.Косиновы есть в роду жены,у меня пока не было,самый момент поправить.
2.Аврамов у меня средь более 350 известных мужских имён пока не было,самый момент поправить
3.у жены Аврама красивая фамилия,я коллекционирую отдельно свои красивые фамилии biggrin1.gif ,тоже
подходящий момент пополнить
4.Карповский уезд пока мною не охватывался,самое время исправить пробел
5.По ревизии 1762 года линия этого Сидора более насыщенна именами и фактами,
т.е.выглядит на сей момент более интересной по сюжету развития как вглубь,так и на "поверхность".

Третий вариант ,я почему то сразу отмёл,что Сидор мог быть ,жить в другом месте,и Анисья
не имеет отношения к данной деревне.

Т.е.сразу бросается в глаза что я для себя выбрал второго Сидора,который мне несёт дополнительную
нагрузку в изучении предков,нужно будет работать по двум уездам точно..,
но глядя на первый вариант не хочется разбивать идиллию с расположением детей,хотя если Анисья окажется
вне этой идиллии,родившись седьмой или восьмой,то это как бы самое то приткнуть её к моему предку....

Но если учитывать опять же что я в последние времена часто писал в другой теме о библейском Авраме,
это как знак мне поизучать дополнительно своего,родного,близкого..

В ближайшее время надеюсь проясниться ситуация и будет видно прав ли я в своих аргументах,зачем мне
именно этот Сидор Аврамович.
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905

Елагин написал:
[q]
Плюсы в его пользу:
1.Коноревы уже есть у меня в роду,и это будет уже шестой повтор фамилий.
[/q]


Елагин написал:
[q]
Третий вариант ,я почему то сразу отмёл,что Сидор мог быть ,жить в другом месте,и Анисья
не имеет отношения к данной деревне.
[/q]


Елагин написал:
[q]
но глядя на первый вариант не хочется разбивать идиллию с расположением детей,хотя если Анисья окажется
вне этой идиллии,родившись седьмой или восьмой,то это как бы самое то приткнуть её к моему предку....
[/q]


С помощью форумчанина из г.Курска удалось версию проверить и разрешить...Спасибо ему!
Перст судьбы выбрал мне в предки Сидора Конорева. biggrin1.gif
Нашему полку прибыло!!
Анисья Сидорова дочь Конорева ,около 1764 года рождения,вероятно в 1781- 1782 годах
вышла в брак за однодворца того же села Исая Бабина.По крайней мере ,
по ревизии 1782 года она уже в семействе своего мужа.
Далее, первенца своего,Григория, она родит около 1784 года,а моего прямого предка Семёна лет через пятнадцать после вступления в брак....
Вместе с мужем они и проживут пусть не очень долгую по нынешним меркам ,но совместную жизнь.
Анисья уйдёт на пару-тройку лет раньше в районе 1816 года,Исай в 1818.
Совместный брак длившийся около 35 лет принесёт им не менее шести детей(три сына и три дочери).
В семье видимо будет пребывать и две веры,православная и старообрядческая,где Анисья будет носителем
второй.Это будет потом...
пока же
Эта версия ,с Анисьей Сидоровой дочерью, перешла из раздела версий в фактическую реальность.


Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Елагины,не есть моя основная фамилия.Но я без колебания взял этот ник,так
как считаю себя и Елагиным тоже.
Пусть эта фамилия вошла в моё древо лишь начиная с 10 января 1809 года,лишь или
уже более 230 лет назад,когда однодворческая дочь
Ульяна Исаева дочь Пузикова вышла в брак в с.Пелагиада за Якова Филиппова сына Черного,
и эти названные фамилии являются мне в древе более близкими к вершине,на которой сегодня внуки.
Названная Ульяна имела своей мамой женщину,однодворческую дочь,
Василиссу Климову дочь Елагину,20 лет ,взятую Исаем Пузиковым из с.Михайловского что было
в Ставропольском уезде Кавказского наместничества.
Так Елагины и прозвучали для меня по ревизии 1795 года по с.Пелагиада.
Тут надо сказать,что ревизия по с.Михайловкому этот факт не подтвердила.
По ревизии этого села некая Василиса ,бывшая 2х лет по прошлой ревизии, вышла в замужество в ?1790 году
(т.е.!ок.10лет за местного жителя Черняева).
Вот такие несуразности явили ревизии по одному и тому же человеку,что впрочем мне было не в диковинку.
Такие странности я уже наблюдал не раз,и если честно сказать ,объяснить разумно я это не мог.
Но могло ли это быть причиной отказа от найденной родовой фамилии?
Я считаю нет!
Ведь Исай Пузиков точно знал кто его жена!Зачем ему было что о выдумывать?
Теперь стоит сказать о месте выхода Елагиных для переселения в с.Михайловское.
Этим местом оказалась,как гласила 5я ревизия, д.Нечаева Тимского уезда Курского Наместничества.
Вот собственно и всё.
Далее мне долгое время "нырнуть" не удавалось,но
хоть это линия рода и была "спящая",я как то вдруг продвинулся в изучении перепрыгнув практически век истории.
Это случилось когда я попытался поизучать перспективы моих родовых фамилий прибывших
из того же Тимского уезда,в то же Михайловское.
Их этих фамилий уже набралось несколько:кроме Елагиных это оказались:Голосовы,Дорохины,Семыкины,Мишковы и Постниковы.
Пытаясь развеять туман истории ,я неожиданно сделал открытия по Елагиным.
Не куда не выходя из дома ,я порылся на форуме и наткнулся на такие знания:
Многие места Тимского уезда ранее относились к Староскольскому.
И вот тема по Староскольскому уезду и явила мне такие версии.
Мои Елагины появились в тех краях не так уж и давно.
Согласно информации из"Сказки старооскольцев 1697 г.
РГАДА, Ф. 210, Оп. 12, Д.1636"
которую на благо многим выложила ,уважаемая elcher,
я и узнал что два представителя родов:
821. Алексей Кузмин сын Елагин, Тула
841. Федор Данилов сын Елагин, Тула
прибыли в данный уезд из места обозначенного Тулой.
Попали ли они в итоге в д.Нечаеву,пока не известно,как и то что если попали ,то как там
разветвлялся род и кто из них стал пращуром моей Василисы Климовой дочери Елагиной.
То что скорей из этих двух персон и пошло движение практически у меня сомнений нет.
Конечно же я попытался понять откуда из Тулы прибыли эти люди.
И точные данные ,такие же ФИО,я обнаружил в интересном месте,на тульских землях.
Это была д.Елагина ,Глутенского стана
Как раз там по Ф.1209 оп.78.кн.14239 Переписная 186 года Тульского уезда
я и обнаружил:
д.224 За Алексеем Кузьминым сыном Елагиным в д.Елагиной
д.225 За Денисом и Артемием Тарасовыми детьми в д.Елагиной
д.226 За Федором Даниловым сыном Елагиным в д.Елагиной

Понятное дело что все эти Елагины были роднёй в той или иной степени отстоящих друг от друга.
Фонд 1209 даёт и продвижение вглубь по владельцам земли в д.Елагиной на 136-137 годы.
Так там в частности по этой деревне фигурируют такие имена:
кн.14236 ,д.198 - За Тарасом Васильевым сыном и за Емельяном Трофимовым сыном Елагиными в д.Елагиной

Пока это всё как версия требующая подтверждения , из
жизни моих предков Елагиных,в которой предстоит разобраться.
Выношу эту версию в дневник чтоб была на виду.



← Назад    Вперед →Модератор: Елагин
Вверх ⇈
Рейтинг архивов
(реклама)