Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Библейские тексты как ценные генеалогические источники

выбираем ценные и поучительные для генеалогии моменты священного писания

← Назад    Модератор: Елагин
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Известно что сегодня много атеистов,причём и в среде тех кто увлечён
генеалогией ,да и средь форумчан в целом.
Даже те кто отвергает божественность Иисуса Христа, при этом называя Библию
как собранием мифов,меж тем ,мало кто отрицает что жил человек Иисус .Да и многие впрочем и
из тех кто представлен в Библии в качестве мифических лиц для иных ,
для других же выступают в качестве исторических персонажей.
Не совсем понятно для чего мифическим людям представлять вполне
чётко описанные генеалогические древа с их именами ,а зачастую и с датировками лет их жизни.
Подозреваю что большинство форумчан есть реалисты по жизни и
для них то на чём я заострю внимание будет представлять не только
познавательный интерес ,но и интерес в плане понимания как выглядит и их
личное древо,а значит и как некий приобретённый генеалогический опыт.


Итак новый завет сразу же начинается:

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ

Глава 1
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13. Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14. Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15. Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

17. Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

...............

Фантастика ! и первый урок нам.
Если бы генеалогия(родословие )была б не важна ,никто бы никогда не начал писать одну из важнейших книг
в мировой истории вообще
с таких(представленных выше)текстов.
Да ,важность для человека знания его корней трудно переоценить.Об этом можно и нужно
говорить,говорить,писать,петь,и т.п.
Второй аспект приведённого выше текста.И второй урок нам искателям своих корней.
Каким образом,как, люди умудрились и умудрялись отследить,если исходить из выше описанного текста
своё древо на сорок два поколения назад?
Понятно каким!
Только самое важное будет отслеживаться ,передаваться из поколения в поколение на
сколько возможно вглубь..
Третий аспект приведённых текстов.И ещё один урок нам поисковикам.
Текст описывает практически родословие человека который как бы и не является отцом
главного персонажа,но при этом известно что он будет его воспитывать и жить с ним ,
и это уже есть величайший пример того как ,мы ныне живущие должны относиться к тем,
кто в наших поисках определён нами как приёмный отец,отчим иль воспитатель наших
предков.
Он достоин такого же изучения своего рода как и все остальные ,уже прямые и родные нам предки.
Конечно это не настаивание на том что нам это вменяется в обязанность,но
чисто по человечески это и естественно и логично изучать род тех кто сохранил и выкормил
уже тех кто дал тебе иль мне жизнь.

тема будет продолжена
Интересно если кто то поддержит тему своими мыслями и наблюдениями по обозначенной
тематике.
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905

Елагин написал:
[q]
тема будет продолжена
[/q]


Продолжу далее начатую тему,если это будет интересно хоть десятку форумчан,
знать в этом есть смысл.
Не отходя пока от приведённого библейского текста я отмечу что
повествование начинается от зачинателя рода,а точнее даже целого народа,Авраама.
Это собственно и есть то, к чему стремиться человек сохранивший свою родословную роспись.
Он добрался до главного корня и скорей всего передал это своим потомкам.
Как там дальше отнеслись потомки,это уже не столь важно,это их право,
обрезать себя от своих родовых корней,этих источников силы или сохранить и передать
далее по поколениям.
Это и есть нам ещё один пример для подражания.
Наша задача раз мы занялись этим делом,собрать по максимуму,на десять-пятнадцать-двадцать и т.д.
поколений назад имена своих прородителей,написать их куда то,на какие то накопители информации,
для того чтоб их увидели потомки.Далее их задача и право,опять же повторюсь приобщиться ,приклеиться к
древу или исторгнуть от себя и потомков...

Что глядя на этот текст мы отмечаем для себя.
Кроме перечисления имён предков,есть ещё ценная информация,
и я это сейчас постараюсь тоже отметить.
1)в родословии проскакивают женские имена
То же напоминание нам.Женщины важны,надо упоминать и их в своих
прямых ,даже мужских линиях.Это важно!
Без них не было и нас!
2) глядя на библейский текст,сразу же бросается выделение не только
Авраама,как прородителя народа,но и другого человека,Давида.
Для нас это тоже есть вполне естественный момент-выделение не только самого дальнего известного
предка ,но и некоторых других имён,которые как бы возвышаются над остальными именами.
В данном родословии это два высших имени рода:
зачинатель всего рода и племени и человек возвысившийся над остальными представителями многими
своими делами,в данном случае,кто не знает истории Давида,забегая вперёд ,это есть царь и иудейский и первый
царь объединённого царства иудейского и израильского со столицей в Иерусалиме.
Если перевести параллель к нам.Мало кто бы отказался узнать
имя своего предка,который вдруг оказался прородителем всего русского народа и
скажем вторым известным именем оказался бы некий Великий князь Руси.
Это конечно было б весьма почётно и эти два имени у каждого также возвышались в роду.
Поэтому это выделение весьма естественно и важно.Многие к этим вещам стремятся.
Найти предка который возвысился и к которому ты лично причастен.
В этом нет никакого жлобизма,эгоизма,напыщенности.
Стремление исследователей рода и должно быть таким,выйти на известного предка.
Это кроме увеличения внутреннего достоинства несёт и другие дивиденды,как правило поисковикам очень
нужные,продолжение своего родового древа....
3)текст библейский кроме того выделяет и поворотные моменты в судьбе рода-переселения,пленения, и
данный это тоже не обходит стороной,отмечая лиц которые на этом переломе фигурируют.
Очень ценно это наблюдение и для нас.Собственно многие из нас эти моменты тоже
очень внимательно отслеживают и фиксируют.
4)ну и четвёртый краеугольный камень,который важно отметить,понимая что он и есть в центре внимания.
Всё это древо предназначено тому кто на другом его краю.В библейском тексте это показан Христос,
у каждого же в жизни это своё имя.
У меня на сей момент их два,мои внуки Дарья и Алексей.
Для них это вся, мною за годы добытая цепочка!
Пока они малы и далеки от тех .узнанных людей,но
им предстоит открыть кто же они есть по сути,каковы у них
генетически заложенные задатки и способности,какие вершины им по плечу и почему,
от чего им стоит уходить и на что не стоит закрывать глаза,имею в роду и что то
негативное.
Ведь за простыми именами люди с их делами и поступками.

тема будет продолжена
Staniza

Челябинск
Сообщений: 360
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
спасибо за тему, очень интересно
---
Леготины, Тумасовы, Сафоновы, Козулины, Тонких, Криворотовы, Капарулины, Барабанщиковы
Казаки оренбургские, забайкальские, уссурийские
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Продолжаю тему и оставив в покое первую книгу Нового Завета,предлагаю со мной
заглянуть в третью книгу,Евангелие от Луки
Там есть глава третья в которой находим следующее:

23Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38Еносов, Сифов, Адамов, Божий.


Само писание говорит регулярно что каждое свидетельство истинно при двух свидетелях.
Второй свидетель,в данном случае,Лука,вслед за Матфеем описывает опять же древо
Иосифа.
Внимательно всмотревшись мы замечаем некоторые соответствия с первым древом.
Каковы они?
Ну во первых данное древо более длинное,в нём не 42 поколения предков,а аж 72;
во вторых здесь отсутствуют выделенные персоны и факты важных событий рода.
Ну и в третьих при большом количестве общих имён,в данной росписи новые лица
причём начиная от уже нам знакомого имени Давид и практически до самого конечного
объекта внимания,приёмного отца ИИсуса,Иосифа.
Самое же вроде не суразное,-это совершенно иное имя отца Иосифа.
Мы здесь читаем что Иосиф сын Илиев,а в первом тексте,он сын Иакова.
Согласимся имена совсем разные ,да и далее список имён нам говорит что мы видим или два совершенно
разных древа или конечный объект назван неверно.

И тут мы подойдём для разбора не соответствия опираясь на нынешний свой опыт исследователей
своих родов
Он нам в данном случае даст такое объяснение.
Два евангелиста ,Матфей и Лука дали нам две линии рода Иосифа.
Первый его отца,второй линию его матери, начиная с её уже отца,а Иосифу деда,Илия.
У каждого из нас ,ну точнее у многих,есть опыт когда есть путаница в именах родных
прямых предков и чаще это происходит когда отца начинают называть именем деда,
или он получает отчество не отца а деда.
Так у нас.
У евреев же была и другая фишка.Каждого родившегося вообщем то во многом справедливо
называли родившимся от мужчины.Т.е.мужчина еврей говорил я родил.
Это конечно моя версия и объяснение ,но думаю они очень близки к правде.
Не исключено что дед по матери Иосифа не имел сына и посему смело мог сказать,Иосиф мой сын.
Есть и другие вариации,я пока умолчу о них,если же кто то их сам назовёт ,буду только рад...
Итак Лука,дал нам для исследования другую ветвь Иосифа,материнскую линию.
Не исключено что эта ветвь,её потомки, и была хранителем всей полной ветки рода,поэтому
она и запечатлена была полностью.
Теперь глядя на две линии постараемся обнаружить интересное для нас ,жителей 21 века.
Что мы можем отметить практически сразу.
Древо отца и матери Иосифа имело общее,довольно длинное начало,если смотреть
от выделенного в первом древе,Авраама.
Оно шло общей линией до упомянутого уже не единожды царя Давида.
Потом разветвлялась от сынов Давида и сходилось вновь (редукцировало),уже
на имени предка Салафииле.
Причём повторяя историю Иосифа,Салафииль показан как сын двух разных людей.
В первом ,Матфеевом описании он сын Иехонии,во втором же описании ,уже Луки ,он сын Нириев.
Сразу отмечу что Матвеем описанная ветвь ,как имевшая в роду более царей,есть более
сохранившаяся в документах и явно идёт от сына к сыну,ведя мужскую прямую линию Иосифа.
Возможно кто то выскажет иную точку зрения по описанным в теме фактам и
тем предложит иную интерпретацию коллизий в линиях Иосифа.

Далее продолжу тему
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Продолжаю тему рода Иосифа,меж тем надо сказать,что масса людей
признаёт описанную Лукой историю рода Иосифа,совсем не относящуюся к нему,а
скорей к его жене Марии,ставшей матерью ИИсусу Христу.
Это возможно в корне меняет всю конструкцию рода.
С этим можно соглашаться или нет,
я же скорей опираюсь на сложившуюся традицию чтения
сегодня подобных документов,читаю и разбираю так как понимаю
исходя из своего опыта,как будто документы касаемые лично меня и я работаю сегодня с источниками.
И эти документы -два текста приведённые в отдельности ,вообще никак не говорят
о деве Марии,кроме упоминания в одном из древ,что она была жена Иосифа.
Поэтому в теме о которой я виду речь,
сама Мария пока выведена за рамки обсуждения.
По факту эти два древа во многом похожи и могли бы
звучать так.
Древа отца и матери Иосифа,потомков Авраамовых,потомков Иудиных,потомков Давидовых,потомков Зоровавелевых.
Эти четверо идут как ключевые точки ,выступая чрез несколько поколений других предков.
По Матфею эту выглядит так:
Авраам,через два поколения Иуда,через девять от Иуды,Давид,через шестнадцать от Давида ,Зоровавель.
По Луке же:
Авраам,через два Иуда,через девять от Иуды Давид;через двадцать один от Давида,Зоровавель
И тут мы наблюдаем то что многие уже видят и в своих родовых линиях.Это когда одна персона
оказывается самой себе весьма дальним родственником.
На примере Зоровавеля мы видим что если дети Давида Саломон и Нафан есть родные братья,их дети двоюродные и т.д,то через двадцать одно поколение от Давида Заровавель есть сам себе шестнадцатиюродный
прапрапрадедушка.
Если же отчёт начинать вести наоборот, от Иосифа,то получиться по
Матфею Зоровавель ему предок в 10 поколении по отцу
а у Луки он же предок в двадцатом поколении по матери,т.е сам себе настолько далёкий
прадедушка,что фактически по нынешним меркам не родственник вообще 101.gif
И это заметьте один и тот же человек в родовом древе.
Вот такие генеалогические тупики мы с вами если приглядеться увидим.
О чём этот пример нам говорит переведя на наш день?Почему тупик?
Представим себе что мы углубились в изучение на 10 поколений или в районе 230-250 лет и обнаружили
у себя в древе столь далёкого"своего Зоровавеля".
Мы даже себе представить не можем ,что он же может у нас оказаться в предках ,если
у нас хватит сил и терпения рыть ещё на двести пятьдесят лет вглубь,только по другой
ветке,линии,которую мы вообще то вообще не собирались исследовать.
Чудеса .Точней выглядит как чудеса,но многое подтверждается исследователями ,которые
исследуют максимальное количество возможных предков...
Какие ещё результаты наблюдения уже смотря на эти два древа появились у меня
я расскажу позже продолжив тему..
Елагин
Модератор раздела

Елагин

Сообщений: 1008
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 905
Конечно глядя на два описанных древа мало кто поймёт главную суть
для ныне живущих.И это более подробно будет рассмотрено и проанализировано несколько позднее .
Пока же не вникая в подробности ,прошу поверить мне.
Поверить вот в чём.
Генеалогическое древо ,плотника Иосифа имела в своей сути
не только простолюдинов,но массу царей и даже священников,которым поклонялись и эти цари в том числе.
И это есть урок из писания ныне живущим.Если пред тобой стоит на сегодня человек с низким социальным статусом,
не факт что твои предки не преклонялись пред его предками,если вдруг ты в сердце твоём замыслил обратное,
мол Бог возвысил меня и предков моих и я вправе смотреть свысока на окружающих.
Всё не так просто и это надо запомнить.У каждого в роду есть и вельможа и раб.
Если это не так ,значит вы не житель планеты земля...

тема будет продолжена
← Назад    Модератор: Елагин
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Елагин » Генеалогия как стиль жизни » Библейские тексты как ценные генеалогические источники [тема №101963]
Вверх ⇈
Рейтинг архивов
(реклама)